| La flotte française à Toulon (83) avant guerre | |
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+7EKAERGOS moulins Hautpoul agneti brit Capu Rossu Admin 11 participants |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Dim 12 Avr 2009 - 7:22 | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon avant guerre Dim 12 Avr 2009 - 15:48 | |
| 1ère photo, croiseur de 10.000 tonnes Duquesne navire amiral de la 2ème Division de Croiseur entre avril et septembre 1939. le navire n'a plus les bandes de neutralité d ela Guerre d'Espagne.
2ème photo, l'Angle Robert avec la Provence à gauche et le Condorcet à droite.
3ème photo, derrière la Perle, on distingue la tour du croiseur de 10.00 tonnes Algérie. Ce sous-marin mouilleur de mines du même type que la célèbre Rubis était à Dakar en novembre 1942. Il remonte en Méditerranée et participe aux opérations de Libération de la Corse où il débarque à Ajaccio le 16/09/1943 30 soldats et surtout 7 tonnes de farine destinées à ravitailler la population victime des restrictions puis une mission de débaruqement d'agents sur les côtes de Provence en octobre. le 17 novembre, La Perle quitte Oran pour les USA où elle doit être refondue, radars, DCA, pour pouvoir relever le Rubis dont l'état matériel cause des inquiétudes. Le 8 juillet, alors que La Perle fait route vers la Grande Bretagne, elle est attaquée par méprise et coulée par un bombardier de la RAF : il n'y a qu'un seul survivant !
@+ Alain | |
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brit
Nombre de messages : 535 lieu : Hyères les Palmiers Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Mer 29 Avr 2009 - 16:06 | |
| A Toulon? | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon avant guerre Jeu 30 Avr 2009 - 14:35 | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Sam 4 Juil 2009 - 12:14 | |
| Le sous-marin LAGRANGE à Toulon: Le contre-torpilleur Guépard: FX _________________
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon avant guerre Sam 4 Juil 2009 - 13:59 | |
| Guépard : contre-torpilleur de 2400 tonnes ou "quatre tuyaux" Deux dates possibles : 15/09/1931 au 10/10/1932 ou 13/09/1933 au 11/09/1934. le bâtiment porte alors la marque du contre amiral commandant la 1° Flottille de Torpilleurs.
Lagrange : Sous-marin de 860 tonnes ordonné le 27 novembre 1913. Cette série de quatre unité, Laplace, Lagrange, Regnault et Romazotti, complète une série de deux unités ordonnée le 26 septembre 1913, Joessel et Fulton. La seule différence entre les deux unités réside dans le tracé de la partie haute de la coque extérieure. Les six sous-marins doivent être propulsé en surface par deux turbines à engrenages. Les premières leçons des opérations de guerre ayant démontré l'avantage tactique du moteur diesel sur la propulsion à vapeur, en 1916, il est décidé de les équiper de diesels en remplacement des chaudières et turbines prévues : Schneider pour les Joessel, Sulzer construits par les FCM pour les quatre autres. la propulsion en plongée est assurée par deux moteurs fournis par la Cie Electro-Mécanique (CGE Nancy) pour les deux Joessel et par la SACM pour les quatre autres. En 1923, les six seront refondus et hériteront d'une baignoire moderne. mais si les deux Joessel eurent une carrière active intéressante puisqu'ils furent envoyés à Saigon pour y faire partie de l'escadrille des sous-marins d'Indochine, les quatre Lagrange demeurèrent à Toulon où ils alternèrent essais divers et périodes d'immobilisation dues à des avaries de moteurs tant diesel qu'électrique. Le Lagrange est mis en réserve le 10 décembre 1930. Le 24 janvier suivant, il passe en réserve spéciale, cette affectation est l'antichambre de la radiation des Listes de la Flotte. Il n'est pourtant condamné que le 27 août 1935 après avoir été classé "inutilisable en temps de guerre" le 21 janvier précédent. Cette série de quatre, loupée sur le plan de la propulsion, aurait pu être une bonne classe de navire car ils avaient de bonnes qualités nautiques tant en surface qu'en plongée et un armement en tubes lance torpilles conséquent pour l'époque de leur conception, huit tubes. deux d'entre-eux étaient montés en tourelle orientable. Si la mise au point de cette dernière fut un peu longue, elle permit de doter les sous-marins en service en 1939 d'un outil performant. Malgré leurs ennuis, ils permirent de former le noyau des équipages qui allaient armer ces sous-marins en septembre 1939 ainsi que le fait remarquer le 19 décembre 1927, le LV Détard, commandant le Laplace, en conclusion de son devis de campagne : "A l'heure actuelle, il est prématuré d'accorder une valeur militaire quelconque à ce bâtiment. Il reste cependant digne d'intérêt car sa mise au point n'est pas encore terminée. Il est de plus une excellente école de commandement et d'entrainement pour le personnel."
@+ Alain | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Sam 4 Juil 2009 - 15:49 | |
| - Capu Rossu a écrit:
- Lagrange :
un armement en tubes lance torpilles conséquent pour l'époque de leur conception, huit tubes. deux d'entre-eux étaient montés en tourelle orientable. Si la mise au point de cette dernière fut un peu longue, elle permit de doter les sous-marins en service en 1939 d'un outil performant. Héritage des torpilleurs pour le tir en surface ? Utilisation opérationnelle ? _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Dim 5 Juil 2009 - 12:25 | |
| FX _________________
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon avant guerre Dim 5 Juil 2009 - 13:48 | |
| Lors de la WWI, les tubes lance-torpilles sont fixes et font un angle de quelques degrés avec l'axe du bâtiment. Pour tirer le sous-marin doit pointer son étrave ou sa poupe dans la direction estimée où se trouvera le but au moment de l'impact. De plus les tubes ne sont pas exactement pointés dans l'axe mais font un léger angle sur bâbord ou tribord (2,5°) pour que les torpilles ne se gênent pas et couvre la longueur du but. Les missions en Adriatique ont montré que face à des buts rapides, torpilleurs ou croiseurs, il était difficile de modifier les paramètres de pointage en cas d'évolution subite du but, le sous-marin n'évoluant pas aussi rapidement. La tourelle orientable pouvant être pointée très rapidement permettait de compenser cet handicap. La mise au point des torpilles acoustiques puis des torpilles filoguidées et enfin des torpilles actuelles se dirigeant sur leur objectif avec un dispositif sonar ou assimilé a complètement dépasser ce problème. @+ Alain | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon avant guerre Mer 8 Juil 2009 - 13:49 | |
| Photo publiée par Admin : Contre-torpilleur Volta durant la période 1941 - 1942, présence des deux télémètres de 1m de base visibles sur cette vue. Autre élément de datation, la présence d'un cadran optique entre les deux télémètres, hors ceux-ci doivent être supprimés suivant une DM de novembre 1941. @+ Alain | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon avant guerre Dim 12 Juil 2009 - 13:33 | |
| En liaison avec une autre photo publiée dans le livre de Lassaque sur les contre-torpilleurs Mogador et Volta, ce cliché est pris durant le commandement du contre-amiral Jardel. Cet officier commanda la 3° Escadre Légère entre le 20/09/1940 et le 11/10/1941. Il avait mis sa marque sur le Volta. Durant cette période le commandant du Volta était le capitaine de frégate Jacquinet puis à compter du 19/07/1941 le capitaine de frégate Glotin. @+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Jeu 30 Juil 2009 - 5:15 | |
| Le cuirassé BRETAGNE à Toulon: FX | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Cuirassé Bretagne Jeu 30 Juil 2009 - 13:05 | |
| photo prise entre le 01/04 et le 22/12/1939
@+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Sam 31 Oct 2009 - 15:10 | |
| Contre-torpilleur Gerfaut: Le Typhon: FX | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon avant guerre Dim 1 Nov 2009 - 13:41 | |
| 1ère photo : sous-marin de 1100 tonnes requin et hydravion Cams 37.2
2ème photo : croiseur de 10.000 tonnes Tourville le 13/02/1933 lors des essais de catapultage du prototype GL -831-01. Les hydravions de série seront appelés GL-832 Hy. (GL = Gourdou-Leseurre).
3ème photo : gerfaut, contre-torpilleur de 2400 tonnes entre le 15/03/1932 et le 15/08/1936.
4ème photo : torpilleur de 1500 tonnes Typhon entre le 1/10/1929 et le 1/11/1930.
@+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Dim 22 Nov 2009 - 4:03 | |
| Le Mogador ici à Marseille avec la marque de coque X62 : FX | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Dim 22 Nov 2009 - 6:07 | |
| 1) C'est le Volta et non le Mogador. ce dernier, gravement avarié à Mers El Kebir, sera toujours en réparations lors du sabordage
2) Amarré derrière lui L'Indomptable, marque de coque X 81.
3) Cette vue n'est pas d'avant guerre mais de la période 01/08/1941 - 27/11/1942, Volta et L'Indomptable forment alors la 6ème Division de Contre-Torpilleurs de la 3ème Escadre Légère des Forces de Haute Mer. Le Mogardor porte la marque du contre-amiral commandant la 3ème Escadre Légère.
@+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Ven 25 Déc 2009 - 11:31 | |
| Années 1930 au large de Saint Raphaël : FX | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Ven 25 Déc 2009 - 13:09 | |
| - Citation :
- Années 1930 au large de Saint Raphaël :
Négatif, il s'agit de la Mediterranean Fleet avec un cuirassé du type "R" en arrière plan. @+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Ven 25 Déc 2009 - 15:09 | |
| Donc faute aussi aux auteurs de la carte postale d'époque. Merci
FX | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Sam 16 Jan 2010 - 6:02 | |
| FX | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Sam 16 Jan 2010 - 12:40 | |
| Photo prise en 1938 car le torpilleur au Prtit Rang, Aventurier ou Intrépide, ne porte pas de marques de coque. Sur sa gauche, l'aviso Yser puis un aviso du type Arras. On aperçoit un autre aviso type Arras au Grand Rang. Enfin à l'Angle Robert, le ponton ex cuirassé Jean Bart avec dérrière lui un autre ponton, le Rhin, un ancien transport pour l'Indochine construit en 1880 et convertit en ponton caserne à bord duquel mon Père fit une partie de son service militaire. @+ Alain | |
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Hautpoul
Nombre de messages : 71 Age : 42 lieu : Paris Date d'inscription : 01/09/2009
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moulins Specialiste artillerie et batteries de côtes françaises
Nombre de messages : 586 Age : 85 Date d'inscription : 21/12/2007
| Sujet: Re: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Dim 17 Jan 2010 - 5:33 | |
| Bonjour C'est bien Brest, et on dirait bien un croiseur de 10 000 tonnes, sûrement après son lancement, car il semble incomplet... Donc entre 1927 et 1930 JJ | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: La flotte française à Toulon (83) avant guerre Dim 17 Jan 2010 - 13:33 | |
| Je confirme Brest. Nous sommes au premier trimestre 1931. le 10.000 tonnes est le Colbert qui achève ses essais avant de rallier Toulon à la fin mars. La photo est probablement prise du Château de Brest à l'embouchure de la Penfeld. Sur la gauche de la photo, on voit l'arrière d'un contre-torpilleur de 2400 tonnes, les quatre tuyaux, et on distingue un autre de ce type amarrré à la jetée de la rade abri (au dessus de la grue d'embarquement du charbon).
@+ Alain | |
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