Set 091 MKB Cabanes (Frontignan 34)

Allez the Last avant d'aller au lit
Frontignan plage dans les années 60, avec l'énorme casemate de la MKB cabanes au centre gauche

Preuve de la différence de niveau du sol entre les années 1940 et la prise de la photos le bunker était ensablé de moitié à l'origine

Intéressante photo:
entre les tentes on voit les deux tobrouks
au centre de la photo la maison avec les deux cubes gris imbriqués,la façade blanche et le toit en tuiles rouges a la même orientation que la casemate et pour cause,elle est construite sur le radier d'une des casemates.
juste à droite et légérement en arriére la petite maison blanche avec le toit plat et la cheminée avec les murs de cloture c'est l'abri personnel ou soute de la casemate.
en arriére la petite masse grise entre les deux fossés est la soute de la grosse casemate (en photo sur ce site).
Enfin,la grosse casemate n'a jamais été remblayée à moitié,il ny a jamais eu de seisme dans le secteur.Je vais même ajouter qu'elle n'a probablement jamais été équipée d'un canon.

Une bien belle description des dépendance de la batterie qu'il est difficile d'identifier sur la photo.
Cependant pourquoi construire une casemate a ensabler au niveau du sol ?
Les plans de constructions prevoient des fondations pour faire tenir l'edifice et pas de le laisser poser sur le sol,

Si le sol était au même niveau en 40 pourquoi ne pas l'avoir creusé ?

voici une photo prise en 1945
AC collec AC

pour répondre à la question c'est simple et c'est l'exemple qui ne confirme pas la régle

Le site est très bas quelques mètres de difference entre la mer et la terre
pour pouvoir tirer et surtout voir plus loin, les M.Pi. ont réalisé des casemates hors sol permettant une surélévation de la chambre de tir soit à près de 3,5 m du sol (voir échelle avec les 2 officiers britannique sur la photo)

more simple et super logique messieurs
AC

Certe mais peu courant

oui peu courant en effet, en fait des casemates surélevées pour terrain bas...

Mais est ce un modèle d'origine suivant un plan défini ou une construction originale adaptée à cette position ?

Dans tous les cas Yves avait raison : il n'y a pas de différence de niveau comme je le croyais au départ, juste un terrain trop bas
De plus si le terrain avait était plus haut les dépendances attenantes auraient été à niveau ce qui n'est pas le cas, donc j'avais tout faux

merci Alain pour les précisions

voici le plan d'une des casemates M272 dressé en 1945 par les britichs


collec AC

Bonjour Franck,

J'ai un doute.
Moi aussi je suis à la calculette pour essayer d'inventorier les RS.
Voilà, tu as mis à la page 6 une photo d'un R35 pris sur la plage de Frontignan, photo SHM.
https://i.servimg.com/u/f37/11/87/45/28/frontg10.jpg

Or il se trouve que dans le cahier des photos correspondant au secteur, elle est référencée n° 102 sur le plan "Les baraques St Louis" n°25-IX (cabannes de Fleury) à la position n°8 (actu bord de l'Aude face au camping). Es tu donc sûr de la légende ?

Ce n'est pas tout: En regardant bien la photo, en arrière plan, on voit la mer (jusque là çà va, si on voyait le Mt Blanc, çà merderait qq part !), avec des vagues parallèles au rivage. Or, à la position telle que située sur le plan, on ne peut pas voir de telles vagues puisque c'est encore l'Aude !

Ayant la photo IGN du coin de 1950, j'ai zoomé dessus, point de RS pour R35, et le seul qui y soit est derrière le H612 de la Redoute de Vendres.
Il correspond à la position n°41 du même plan, on le voit bien sur la photo aérienne n°105 et l'orifice a été pris en photo par Dragoon en début d'année.
Or, là aussi, il est à 300 m de la plage, donc même si on voit des vagues, elles sont loin et si c'étaient celles de la photo, c'est marée haute ! Et la mer n'a pas reculé d'autant.

Donc si çà se trouve, ce RS n'a pas été pris aux Cabannes de Fleury, peut être à Frontignan.
Donc si tu peux vérifier tes sources, mais çà m'arrange dans mes comptes !

A+

Citation :

J'ai un doute.
Moi aussi je suis à la calculette pour essayer d'inventorier les RS.
Voilà, tu as mis à la page 6 une photo d'un R35 pris sur la plage de Frontignan, photo SHM.
https://i.servimg.com/u/f37/11/87/45/28/frontg10.jpg

Or il se trouve que dans le cahier des photos correspondant au secteur, elle est référencée n° 102 sur le plan "Les baraques St Louis" n°25-IX (cabannes de Fleury) à la position n°8 (actu bord de l'Aude face au camping). Es tu donc sûr de la légende ?

Non cette photo est codée au SHm n°56 elle est à la M.K.B Cabannes de Frontignan
reperes 30 à 36 au choix sur le plan SHM
cordialement
AC

La MKB:


(image AC)





Fx

Allez un petit Matching pour la route

Merci à Michel alias P38-13 pour cette photo magnifique ( comme d'habitude avec Michel ce sont TOUJOURS des photos magnifiques )




Et la même vue ou presque avec GH 60 ans plus tard
Oui je confirme les environs se sont un peu construit.

tres beau....en effet reste pas grand chose....mais je pense que.. un bon bunker comme fondations...antisismique ........  avant l'heure...
les deux maisons ne sont pas paralleles a la rue

La photo date de 1946 ou 1947 c'est normal que les pièces ne soient + dans les casemates M272

Oui Mr Alain,mais vous avez posté une photo dans le passé ou l'on pouvait voir une casemate effondrée,le toit sur le plancher.S'il y avait eu un canon dessous,cela ce verrait.S'il avait été enlevé,le toit aurait du etre démoli,vu la masse de cette piéce.Regardez bien la photo à la loupe de P3813,j'ai longuement regardé la même mais en vertical,les canons sont visibles sur les plateformes détruites.
A+y.

explications
je possede comme tout le monde les photos du SHM

quatre casemates construites + quatre cuves avec soutes (batterie primaire)
sur les photos on voit quoi :
une casemate detruite, une hors photo près de la plage et les 2 autres + 3 cuves primaires dont 2 armées de 15 cm
donc on peut dire q'une pièce est au moins sous casemate voir 2 car elles manquent dans les cuves primaires et que 2 autres sont toujours en place dans les cuves primaires

les photos SHM datent de fin 1946 -1947 y compris la photo de lacasemate détruite

un rapport anglais realisé en mai 1946 donne deja cette casemate detruite par les français

voilà c'est tout se que l'on peut dire
AC

La casemate M272 aurait été détruite en 1985.
Dans les années 60 et 70 les pièces d'artillerie de 15 cm étaient encore en place, détruite, gisantes au sol pour certaines. Le site était encore crevassé d'entonnoirs de bombes ( bombardements aériens des 12 et 13 aout 1944).

FX

Bilan des vestiges visibles sur Frontignan:

Houlà non que je prétende avoir quelques capacités dans la langue de goethe, je n'ai que quelques vieilles bribes du lycée : il semble qu'il y ai ecrit pour conclure :

" de la MAA école de Frontignan " maa : marine artillerie abteilung

et si c'était 12 - 15 tote ne serait pas plutôt toten ( au pluriel )
et on dirait qu'il y a unter devant lieutnant : les grades de la ss se déclinent souvent avec des terminaison en fuhrer

mais tout ça est à prendre avec indulgence je ne suis pas expert en allemand

bref en tout cas encore bravo Regis pour ces images rares et magnifiques

le 12/13 aout 1944 donc le personnel de la batterie subit de lourdes pertes après une attaque aérienne : cela prouve qu'ils étaient toujours en place à ces dates là, et que ça sentait la fin, la retraite et le massacre de la RN 7

si je me trompe pas 15 Morts lors du bombardement !!!!

bonjour

les deux Rs toujours présent
quand à la casemate entièrement disparue pour laisser place à une villa

de l'entré au tunnel de congélation tout est bétonné
de l'entrée jusqu’après le black idem

Bonjour tous.
Trés belles images en effet de Mr Chazette.A propos Mr pak,flak 30,33 ou 36?Et à la demande générale de Frank,la quasi totalité de mes archives, don au superforum.




Yves34

voici quelques photos en sup
A. Chazette

hein pétit kadeau

bonjour me revoilà


je viens de lire le témoignage d'un caporal allemand présent à Frontignan (voir certaines photos dans le post) et je pense que cela va donner lieu à débat .

il était arrivée a Frontignan avec son régiment (sans précision) le 28 janvier 1943

je cite:

les batteries étaient encore en construction

l'armement était composé de:

4 canons skoda de 150 mm
1 canon beaufort britannique de 40 mm
1 canon oerlikou de 20 mm
1 canon double hotchkiss de 13,2 mm
2 canons quadruples hotchkiss de 13,2 mm
plus tard 4 batteries anti aériennes de 75 mm

les batteries étaient servies suivant les périodes par 100 ou 120 hommes

il se souvenait avoir abattu avec le canon de 40 mm 2 avions britanniques qui volaient en rase motte

le 13 aout 1944 vers midi des avions alliés à 4 moteurs furent chassés par les allemands mais une seconde vague bombarda la plage et détruisit la plus grosse piéce cette opération fit 15 morts dont le Lt BÖHNER qui commandait la place et qui avait promis qu'à la fin de la guerre ,avant de quitter Frontignan il détruirait la ville

le 14 nouveau bombardement le mirador la cuisine et la cantine furent détruits le soldat chargé du téléphone ne fuit pas retrouvé.

qui pourrait m'apporter des précisions sur ce témoignage?
m'indiquer comment retrouver les escadrilles qui ont bombardées les 13 et 14 aout (Anglaises d’après tous les témoignages)

si un spécialiste des crash connait l'histoire de ces 2 avions abattus à Frontignan


une précision de 1940 à 1942 un régiment du 404 RAA était cantonné à Frontignan (l'endroit ou se trouve les arènes était baptisé le 404 ( (ou le Caramus pour les vieux) je fais des recherche pour savoir les effectifs le matériel etc... (c'est peut être de là que viennent les 4 batteries de 75)