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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMar 29 Oct 2013 - 4:39

D'un correspondant sur ma page Facebook "La Côte d'Azur en Guerre" :

Il y a en fait une controverse sur qui a détruit les 2 arches Est : Il y a une photo aérienne anglaise datée de juillet 44 sur laquelle les arches sont détruites, mais je n'ai pas trouvé le compte-rendu correspondant, et une erreur de date n'est pas à exclure. Par contre le compte-rendu opérationnel de l'USS Lincoln chargé de la préparation d'artillerie sur Camel Blue Beach le 15/8 avant le débarquement, précise que le viaduc est apparemment intact au moment où le bombardement commence, et que les 2 arches Est sont détruites lorsqu'il se termine, juste avant le débarquement proprement dit.
Enfin, la position des débris au pied de l'ouvrage ouvre la possibilité d'un dynamitage par l'occupant à partir des caches ménagées dans les piliers.
Mes recherches continuent... et toute info sérieuse sera chaleureusement accueillie et versée au dossier, jusqu'à ce que toute incertitude soit levée sur QUI a réussi à détruire le viaduc d'Anthéor !

Il existe d'autres photos (largement diffusées et disponibles à l'ECPA) sur lesquelles sont présents des militaires US où les rails pendent dans le vide et sont encore reliés à la culée Est, ce qui n'est plus le cas ici, ce qui pourrait laisser penser que cette photo est postérieure et a été prise après que le poids de la voie endommagée ait provoqué sa rupture

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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMar 29 Oct 2013 - 6:22

D'un autre correspondant :
Les bombardements américains à haute altitude n'arrivant pas à toucher la cible, c'est une escadrille de Mosquito de la RAF qui a réussi ce tir au but à l'aide de roquettes, les avions arrivant de la mer en rase motte...

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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMer 8 Avr 2015 - 6:29

RIP la casemate de la Pointe de l'Observatoire a été détruite par la mairie de Saint-Raphaël car danger d'écroulement... Pourquoi ne pas avoir fait un mur de soutènement au lieu de détruire ?!

AVANT :
Flak dans l'Esterel - Page 3 2v2hym10
Flak dans l'Esterel - Page 3 28h0so11

AUJOURD'HUI:
Flak dans l'Esterel - Page 3 Img_2010
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...


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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyDim 3 Jan 2016 - 9:26


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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMer 16 Mar 2016 - 11:51

Admin a écrit:
D'un correspondant sur ma page Facebook "La Côte d'Azur en Guerre" :

Il y a en fait une controverse sur qui a détruit les 2 arches Est : Il y a une photo aérienne anglaise datée de juillet 44 sur laquelle les arches sont détruites, mais je n'ai pas trouvé le compte-rendu correspondant, et une erreur de date n'est pas à exclure. Par contre le compte-rendu opérationnel de l'USS Lincoln chargé de la préparation d'artillerie sur Camel Blue Beach le 15/8 avant le débarquement, précise que le viaduc est apparemment intact au moment où le bombardement commence, et que les 2 arches Est sont détruites lorsqu'il se termine, juste avant le débarquement proprement dit.
Enfin, la position des débris au pied de l'ouvrage ouvre la possibilité d'un dynamitage par l'occupant à partir des caches ménagées dans les piliers.
Mes recherches continuent... et toute info sérieuse sera chaleureusement accueillie et versée au dossier, jusqu'à ce que toute incertitude soit levée sur QUI a réussi à détruire le viaduc d'Anthéor !

Il existe d'autres photos (largement diffusées et disponibles à l'ECPA) sur lesquelles sont présents des militaires US où les rails pendent dans le vide et sont encore reliés à la culée Est, ce qui n'est plus le cas ici, ce qui pourrait laisser penser que cette photo est postérieure et a été prise après que le poids de la voie endommagée ait provoqué sa rupture

1946 :

Flak dans l'Esterel - Page 3 52dw15

le viaduc réparé provisoirement

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MessageSujet: Du nouveau concernant QUI a détruit le viaduc d'Anthéor ?   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyJeu 17 Mar 2016 - 12:33

Résultat des recherches les plus récentes :
Il est maintenant avéré que le viaduc a été détruit au matin du 15 août 44 par les bombardements alliés : ébranlé peut-être par les bombardements aériens, plus sûrement touché par les bombardements navals du destroyer USS Brooklyn qui tira plus de 450 obus de 152mm à Haute Charge Explosive en 1 heure, quasiment à l'arrêt et avec une grande précision guidée par l'aviation légère ayant décollé depuis certains bateaux aménagés en porte-avions. On suppose que les chambres de mines aménagées à la base des deux piles Est (prévues par le Génie Militaire Français lors de la construction du viaduc en 1862) étaient chargées et qu'elles furent touchées par des coups directs, provoquant l'effondrement vertical qui fit longtemps penser à un dynamitage.

Preuves :
- aucune preuve n'existe concernant une action destructrice des troupes allemandes sur place,
- aucun témoin oculaire n'a pu observer la situation, seuls des habitants repliés dans les maisons forestières de l'Estérel ont entendu "des explosions",
- l'ordre de mission du bataillon débarqué comportait explicitement la destruction du viaduc, pour couper la ligne d'approvisionnement et la possibilité de renforts provenant des Alpes-Maritimes, et ainsi sécuriser la zone Camel de débarquement de la 36ème DI US,
- le Brooklyn signale que le viaduc est "apparemment" intact lorsqu'il arrive sur zone au petit matin du 15 août, et que deux piles sont détruites à 08:00, ce que constatent les soldats de la 1ère vague,
- les plans d'origine révélant les chambres des mines sont en cours de recherche dans les archives SNCF. Mais un ingénieur en charge des ouvrages d'art locaux certifie formellement leur présence, comme dans tous les autres ouvrages d'art,
- aucune analyse de l'intérêt tactique ou stratégique de la destruction du viaduc par les Allemands n'a pu être trouvée dans toute la littérature existant sur le sujet, d'origine française ou américaine,
- le viaduc de La Rague à La Napoule n'a été détruit par les Allemands que le 17 août, afin de protéger leur retraite vers Cannes. On voit donc qu'ils ont tenté de le conserver intact jusqu'au dernier moment. Pourquoi auraient-ils fait sauter celui d'Anthéor, se privant ainsi de toute possibilité de renforts par l'Est, alors qu'il n'était pas du tout avéré qu'il s'agissait d'un vrai débarquement car la désinformation avait joué à plein avec les opérations de diversion sur l'Ouest du Var et sur Gênes ?

Mais l'Histoire a plus d'un tour dans son sac.... On en apprendra sûrement encore !
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2016 - 13:07

Bonsoir,

Petite rectification : l'USS Brooklyn est un croiseur portant 15 pièces de 6" (152 mm) et non un destroyer.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMar 22 Mar 2016 - 17:22

Bonsoir,

Bien sûr, c'était un croiseur léger Classe 40 ! Merci pour la correction.
Je suis en possession du journal d'un officier du 1/141 ayant débarqué à Camel Blue Beach au matin du 15/8/44, qui signale l'extrême précision du tir des artilleurs du Brooklyn. Ce qui peut expliquer les tirs au but sur le viaduc, et aussi la destruction des points d'appui allemands dans l'Estérel dans le secteur du Trayas, puis de Théoule, où on se battit beaucoup dans l'après-midi du 15 et le matin du 16.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Brooklyn_(CL-40)

"On 15 August, Brooklyn furnished part of the heavy naval gunfire which preceded the landing of Allied troops on the coast of southern France"

A bientôt pour de nouvelles précisions, j'espère....
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMer 12 Juil 2017 - 3:36

1944 : bombardement du Viaduc d'Anthéor par des B 17

Flak dans l'Esterel - Page 3 151962sl160023

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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMer 12 Juil 2017 - 5:33

bonjour

matching


Flak dans l'Esterel - Page 3 Antheo10

la flak dans le coin photos de 1945

Flak dans l'Esterel - Page 3 Antheo13
a cote de la calanque des anglais
Flak dans l'Esterel - Page 3 Antheo14
sommet de la colline au dessus du viaduc
Flak dans l'Esterel - Page 3 Antheo15


Dernière édition par PZIV le Sam 19 Juin 2021 - 15:20, édité 3 fois
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MessageSujet: viaduc d'Antheor   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyVen 30 Mar 2018 - 13:39

ça vaut ce que ça vaut mais tous les contemporains de cette époque avec qui j'ai parlé m'ont toujours affirmé que c'était les bombardement alliés qui avaient détruit les arches depuis rénovés. Les Anglais bombardant de nuit auraient fait des victimes civiles a Antheor . Pour la Bocca inutile de le préciser, le drame est hélas connu.
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyMer 25 Juil 2018 - 8:16

Admin a écrit:
D'un correspondant sur ma page Facebook "La Côte d'Azur en Guerre" :

Il y a en fait une controverse sur qui a détruit les 2 arches Est : Il y a une photo aérienne anglaise datée de juillet 44 sur laquelle les arches sont détruites, mais je n'ai pas trouvé le compte-rendu correspondant, et une erreur de date n'est pas à exclure. Par contre le compte-rendu opérationnel de l'USS Lincoln chargé de la préparation d'artillerie sur Camel Blue Beach le 15/8 avant le débarquement, précise que le viaduc est apparemment intact au moment où le bombardement commence, et que les 2 arches Est sont détruites lorsqu'il se termine, juste avant le débarquement proprement dit.
Enfin, la position des débris au pied de l'ouvrage ouvre la possibilité d'un dynamitage par l'occupant à partir des caches ménagées dans les piliers.
Mes recherches continuent... et toute info sérieuse sera chaleureusement accueillie et versée au dossier, jusqu'à ce que toute incertitude soit levée sur QUI a réussi à détruire le viaduc d'Anthéor !

Il existe d'autres photos (largement diffusées et disponibles à l'ECPA) sur lesquelles sont présents des militaires US où les rails pendent dans le vide et sont encore reliés à la culée Est, ce qui n'est plus le cas ici, ce qui pourrait laisser penser que cette photo est postérieure et a été prise après que le poids de la voie endommagée ait provoqué sa rupture

De FB sur ma page : Alain Dubreuil nous dit :

La chute verticale du tablier à peine disloqué a longtemps laissé penser que les deux piliers avaient été minés à la base. Plusieurs officiers du Génie, consultés, ont confirmé que c'était impossible. 1) les piliers sont en maçonnerie pleine, il aurait fallu des tonnes d'explosifs que les allemands n'avaient pas (ou plus) en août 44 ; 2) aucune armée, et surtout pas le Génie allemand, ne fait écrouler ce type de pont en minant la base des piliers (là où les forces d'appui sont les plus importantes à vaincre), c'est beaucoup plus efficace de miner les voûtes de part et d'autre de la clé de voûte, là où la voûte est mince ; 3) ces deux piles souffraient de fondations ne reposant pas sur la roche dure, seulement sur un radier vraisemblablement ébranlé par la douzaine de bombardements subis par le viaduc qui, même s'ils n'interrompirent jamais durablement le trafic, créèrent de terribles secousses dans l'édifice ; 4) la "célèbre" précision chirurgicale des artilleurs du destroyer USS Brooklyn fit le reste par des tirs au but !

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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyDim 22 Déc 2019 - 7:51

Le Viaduc d 'Anthéor endommagé fin Août 1944 :

Flak dans l'Esterel - Page 3 Yda7



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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyVen 18 Juin 2021 - 13:34

Matching années 60 avec la photo du précédent post:
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyDim 20 Juin 2021 - 12:55

bonsoir

suite a des photos IGN 1947
j'ai vu ceci sur le coté de la calanque des anglais,mais elle ne figure pas sur la liste des positions
Flak dans l'Esterel - Page 3 Antheo16
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyDim 27 Juin 2021 - 4:43

bonjour

a cote de Théoules,la Rague 1947
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyDim 27 Juin 2021 - 5:15

Photo du SHM en 1946 du secteur du Viaduc de La Rague:
Flak dans l'Esterel - Page 3 Can07410
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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyDim 27 Juin 2021 - 14:43

AVANT / APRES
Un avion d'observation survole les positions allemandes de la calanque des Anglais à ANTHEOR, bombardées par l'USS Brooklyn (CL-40) au matin du 15 août 1944.

Flak dans l'Esterel - Page 3 14600010
Flak dans l'Esterel - Page 3 14575510

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MessageSujet: Re: Flak dans l'Esterel   Flak dans l'Esterel - Page 3 EmptyDim 30 Juin 2024 - 4:26

Bonjour

Quelqu'un pourrait il avoir le gentillesse de m'indiquer exactement dans lequel des bunkers se trouve gravé le nom Hans Hopperger? En effet, j'aimerais aller faire un petit film sur place.
Edit: s'est bon, jâi trouvé, merci.

Merci

Jean-Loup

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