Maquis du Ventoux (84)

Bonjour, je suis en train d'écrire un livre sur mon grand père et sur ces dix ans de guerre (1935-45).

Il a fait un passage en combattant dans le maquis du Ventoux et plus précisément au 141 Régiment d'Infanterie Alpin.

Je n'ai aucun renseignement sur ces deux sujets et il m'est très dur d'avoir des éléments sur ce régiment et sur leur position, leur armement...

pour votre aide à tous.

Le 141° RIA qui tenait garnison à Marseille a été dissous après l'invasion de la Zone Libre.
En 1944, diverses unités FFI des départements alpins ou voisins forment par regroupement spontané sous l'impulsion du colonel Descours la 1° Division Alpine FFI. Ce "groupement" reçoit l'aval du Général de gaulle le 14 septembre 1944. la décision officielle de création est prise par DM n° 1373/EMGG/1 du 17 novembre qui lui confère appellation de 27° Division Alpine.
Ce numéro était celui d'une des deux divisions d'avant guerre, à savoir 27° DI en XIV région et 29° DI en XV° Région.
Il est probable que c'est à ce moment où dans les semaines suivantes que les unités FFI ont échangé leurs anciennes appellations, Maquis des Glières, Maquis du Vercors, Maquis du Ventoux pour reprendre les numéros des anciens BCA et RIA.
J'ai une mention que deux sections du I/141° RIA participent aux combats dans l'Ubayette, prise du col de Larche en attaquant le 22 avril 1945 la Tête de Siguret et les postes de la Druyère. La résistance des Allemands est si vive que ce n'est que le 23 que les objectifs tombent.
Une autre de mes mentions indiquent que le II/141° opère dans le Queyras et que le groupe d'artillerie Vincenza, préalablement installé à Larche, a quitté ses positions le 14 avril pour rallier le Queyras suite à l'attaque du II/141 sur le col Agnel.
Je te conseille de te procurer le tome II de La Bataille des Alpes de Jean Mabire qui traite plus particulièrement des combats en Dauphiné, le tome I étant consacré à la Maurienne.
Autre ouvrage :
Guerre 1939 - 1945 - Les Grandes Unités Françaises - Tome VI - Les fronts de l'Atlantique et des Alpes
je sais que le SHD de Toulon à les trois premiers tomes, tu devrais pouvoir y trouver celui-là aussi.
@+
Alain

Bonsoir
Voilà qui va intéresser Tino et peut être eversmann car il est question du Plateau d'Albion
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maquis_Ventoux
C'est assez complet malgré quelques petites erreurs que j'ai relevé:
- "Le problème de l'armement fut résolu par la capture d'un camion allemand d'armes et de munitions le 12 Octobre 1942 ! Peut être un peu tôt , à moins que le camion n'appartint à l'Armée d'Armistice ou qu'il ait transporté des matériels "sous séquestre" des commissions d'Armistice ?
- Plus loin on apprend qu'un envoyé de Londres arrive , bien qu'il ait été question de Lysander , en Spitfire Il s'agit bien entendu d'une confusion avec le nom de code de l'Aérodrome clandestin de cette région
@+

Merci à vous messieurs de ces éléments précieux !
Je suis en train de fouiller dans les archives de mon grand père et je dois partir en renfort donc peux de temps à moi et cela me tient malheuresement un peu loin de mon forum préféré .
Je serais sur le secteur de Collobrières et je vais chercher plein de lieu suite aux questions que je me pose après la lecture du livre "les maures sous l'occupation allemandes".

Encore mille merci de votre aide

@ bientôt. Tino

Bonjour à tous, voilà les éléments concernant mon grand père que je souhaiterais partager avec vous afin de savoir si l'un d'entre vous, pouvez m'indiquer sur quoi ou quel ouvrage m'orienter pour mes recherches, d'avance merci de votre coopération et de votre aide.

Mon grand père est rentré dans la résistance le 11/11/1942.

Engagé volontaire pour la durée de la guerre le 23/09/1944 à Orange au titre du bataillon 14/15 (3ème compagnie). (?)

Muté à la 3ème compagnie du 141 RIA le 01/03/1945 et muté par la suite à la 1ère compagnie le 21/05/1945.

Dirigé sur le C.O.I (?) 115 de Digne en vue de sa démobilisation au titre d'étranger le 05/06/1945. Rayé des contrôles le 06/06/1945.

Signé Capitaine CASIAN, cdt la 1ère compagnie.

Voilà les éléments que j'ai. J'espère que vous pourrez m'aider car pour moi c'est un peu flou. Ce sont les derniers éléments manquant pour mon livre et je pense pouvoir le terminer avant la fin de l'année. Je me suis déja renseigné pou un éditeur et devrait pouvoir selon le coût le mettre en vente. Merci de votre aide. Tino

Bonjour

Son "entrée en résistance" aurait eu donc lieu lors de l'invasion de la "zone Libre" ? (Novembre 42)
Précédemment il était dans l'Armée Italienne (jusqu'à quand?) alors que celle ci va participer à la dite occupation et les italiens vont voir leur zone sensiblement augmenté puisqu'elle comprend une grosse partie du Vaucluse justement de Novembre 42 à Septembre 43 date à laquelle suite au "retournement" italien les allemands capturent leurs anciens partenaires de "l'Axe".

Je ne remets pas en cause ce que tu nous dis mais je pense qu'il y a un épisode à clarifier entre sa présence dans l'Armée italienne et son engagement dans la Résistance.

En 1943 celle ci est embryonnaire et aura le plus grand mal à accueillir les réfractaires du STO ;alors en 42 !
Ce qui n'était pas évident pour un jeune français devenait quasi impossible pour un déserteur de l'Axe simplement pour la clandestinité sans même parler de "maquis".
C'est pourquoi sauf à penser qu'il soit entré en contactavec la Résistance alors qu'il était "en occupation" et qu'il soit resté sous uniforme italien le certificat prenant en compte cette date sauf donc à considérer cette possibilité j'émets les plus fortes réserves sur la période d'avant Septembre 43.
Après ;c'est autre chose et l'on peut comprendre qu'un italien ayant échappé à la capture par les allemands et n'ayant aucune envie de l'être soit rentré en contact avec la résistance;simplement pour pouvoir survivre dans la clandestinité.
A cette époque des Maquis se sont constitués et même s'ils ne sont pas toujours en mesure de mener des opérations ils sont capables de survivre et de passer l'hiver 43/44 ce qui n'est déjà pas si mal .

En conclusion c'est la période deNovembre 42 à Novembre 43 que tu dois éclaircir car elle est déterminante dans ce cas précis; pour t'y aider les lieux de cantonnement durant sa présence dans l'Armée italienne pourraient t'y aider car s'ils se situent en France ,en particulier dans le Vaucluse celà signifierait qu'il était toujours dans l'Armée italienne [b]après Novembre 42

Cordialement

Tino a écrit :

Citation :

Engagé volontaire pour la durée de la guerre le 23/09/1944 à Orange au titre du bataillon 14/15 (3ème compagnie).

En septembre 1944, en application des instructions du Gouvernement Provisoire de la République Française présidé par le général de Gaulle, l'Etat-Major Général Guerre commence à intégrer dans l'Armée les unités FFI en promulguant la Note n° 2099/EMGG/1 du 26 septembre qui prévoit de regrouper les différentes unités FFI en bataillons de marche. Cette instruction complète la Note 128/EMGG/1 du 5 juin 1944 relative à la mobilisation. Le bataillon 14/15 ou plus probablement XIV/15 est le quatorzième mis sur pied dans le cadre de la XVème Région Militaire. Suivant la même instruction, les FFI soit sont mobilisés, soit contractent un engagement pour la durée de la guerre.

Citation :

Muté à la 3ème compagnie du 141 RIA le 01/03/1945 et muté par la suite à la 1ère compagnie le 21/05/1945.

La deuxième phase de cette intégration consiste à donner aux différents bataillons de marche des numéros d'unité de l'Armée de 1939. Ainsi le Bataillon XIV/15 devient un des bataillons du 141ème RIA.

Citation :

Dirigé sur le C.O.I (?) 115 de Digne en vue de sa démobilisation au titre d'étranger le 05/06/1945. Rayé des contrôles le 06/06/1945.

En 1939, on trouvait à Digne une antenne du Centre Mobilisateur d'Infanterie n° 154, le COI 115 en est peut être sa nouvelle appellation.

@+
Alain

Bonjour, merci à toi Ekaergos et Capu rossu pour votre aide. Je vais pouvoir oritenter mes recherches sur ces secteur là.

Ekaergos, quand tu me dis d'éclaircir la période 11/42 à 11/43, c'est pour savoir son statut véritable à ce moment là ?

Où pourrait-on dans le vaucluse stp, trouver les cantonnement Italiens ?

Que veux tu dire quend tu me dis que 1943 est embryonnaire et aura le plus grand mal a accueillir les réfractaires du STO alors en 42 ?

J'ai des photos que j'ai réussi à trouver de mon grand père en uniforme mais je ne sais pas à quel type d'armée cela correspond. Je vais les numériser dans la journée et les mettres sur ce lien avant ce soir, en espérant que ça vous parle un peu

Encore merci à vous, je saurais vous remercier vous qui m'aidez lors de la finalisation sur mon livre. Tino

Voici les dernière précision que l'on m'a rapporté ce jour :

Mon grand père après avoir fait la campagne de Grèce en 41, est rentré dans son village dans le sud de l'Italie en permission.

Il devait repartir avec son frère sur le front russe mais est arrivé trop tard (mouais...) et n'a pas pu partir avec le convoie (son frère est depuis porté disparu et à ce jour on ne sait pas ce qu'il en est advenu de lui).

Il fut envoyé alors dans le Var, à Bormes les Mimosas apparement. C'est d'ici qu'en novembre 42, avec l'aide d'une personne qu'il connaissait dans ce village, ce dernier est partit dans la résistance. Cette personne l'a "parrainé" au sein de la résistance et lui a permis d'y rentrer.

Dès que j'aurais mis les photos sur mon ordinateur, je vous les mettrais sur le forum afin que vous puissiez svp m'aidez à me dire à quel période cela peux correspondre.

J'espère que ces quelques éléments peuvent vous aider à y voir plus clair dans votre analyse.

Dans ma ville il y a une médiathèque donc dès la semaine prochaine, j'irai mettre le nez dans leurs ouvrages.

D'avance de votre aide.

@ bientôt. Tino

Bonsoir Tino

Je vais essayer de te répondre sur les différents points le problème étant de faire "cadrer" tes renseignements avec la chronologie de la guerre.

1) Par "éclaircir" la situation de ton grand-père ,je veux dire jusqu'à quelle date est il dans l'armée italienne ?
Tu fournis un élément de réponse en mentionnant qu'il a été en garnison à Bormes-les-Mimosas (Var) car celà n'a pu se produire qu'après Novembre 42 car avant cette date les troupes italiennes n'occupent que ce qu'elles ont put conquérir en Juin 40 ...c'est à dire pas grand chose sur la frontière des Alpes et une partie de Menton et qu'aucunes troupes italiennes ;à l'exception des Commissions d'Armistice.
Ce n'est que lors de l'occupation de la "Zone Libre" que les italiens se tailleront une zone d'occupation importante dans le Sud-Est (voir ci dessous)
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L'autre élément que tu donnes en rapport au Front Russe s'il ne peut être daté peut fournir un indice .
En novembre 42 lors de l'encerclement de Stalingrad par les Soviétiques une partie importante des forces italiennes en URSS va être "pulvérisée" par une des branches de la "tenaille" de l'Armée Rouge.
Un peu plus tard lors du repli général qui suit la chute de Stalingrad en Février 43 le reste des forces italiennes va retraiter ;principalement à pied à travers la steppe enneigée dans des conditions trés éprouvantes jusqu'au Don/Donetz avec des pertes épouvantables.
Cet épisode n'est pas trés connu en France mais aura un retentissement considérable en Italie à l'époque.
Tu peux essayer "d'éclaircir" la situation si tu as des documents tels que des photos ou lettres avec des dates car une fois rentré dans la résistance il n'a plus pu écrire.
A titre personnel je pense qu'il y a un décalage de presqu'un an et que ton grand-Père a du rejoindre la résistance après Septembre 43

2) Garnisons italiennes en Vaucluse:
Je l'ignore, mais presque tout le Vaucluse ;à l'exception des alentours d'Avignon; était en zone d'occupation italienne on peut donc en déduire que toutes agglomérations un peu importantes devaient avoir une garnison.

3) Résistance "embryonnaire"
Si la "Résistance" a commencé en Juin 40 ;les "Maquis" et autres structures capables d'accueillir des quantités de "clandestins" sont à quelques exceptions (Guingouin dans le Limousin) beaucoup plus tardifs ,courant 43 au plus tôt dans la plupart des cas.
Les premiers réfractaires au STO ne trouveront pas ces "structures d'accueil" qui se multiplieront à partir de la fin 43 et surtout 44 ;c'est pourquoi j'ai utilisé le terme "embryonnaire" pour la Résistance en 43.
Qu'un Soldat italien ait pu rejoindre la Résistance à l'automne 43 est trés possible et de nombreux cas sont attestés;en revanche en Novembre 42 c'est trés improbable.
Voilà

@+

Merci Ekaergos pour tes lumières.

Concernant ce que tu me dis sur la date de rentré de mon grand père dans le maquis du Ventoux, c'est une pièce émanant de la 1ère armée française (groupement alpin sud). Il est mentionné en dessous, pièce provisoire.

Des erreurs de frappe se trouvent sur le document, donc je doute, avec ce que tu m'a dit, de l'exactitude des faits rapportés. Demain je le scanerai et te le mettrai sur le forum pour que tu me dises ce que tu en penses.

C'est fort probable qu'il puisse y avoir eu une erreur et que je dois me rapprocher auprès de l'armée française. Oui mais qui et où ?

Le soucis que je rencontre est que ce document m'a été remis par les anciens combattants d'hyères qui avait ça dans le dossiers de mon grand père, mais personne n'a pu m'assurer l'autenticité des éléments s'y trouvant.

Je dois cependant éclaircir comme tu dis cette zone d'ombre, mon oncle (son fils) a du mal a me donnait l'exactitude des dates et je dois voir cette semaine avec son frère (mon autre oncle), une personne importante de ma ville et grand ami de mon grand père. Ce dernier aurait été au courant de ces faits de guerre et des actions qu'il a pu mener dans cette période.

Pense tu que l'armée française pourrait me répondre à leurs actuelle sur ces date et faits ?

Encore mille car grâce à votre aide, j'avance par bride mais je perd pas espoir d'apprendre un jour ce chaînon manquant de la période de guerre de mon grand père.

@ bientôt our vos analyses. Tino

Bonjour à tous, voici mes photos de mon grand père que j'ai scanné.

J'espère que certaines parleront à certains car je nage un peu dans le flou entre avec ces tenues.

D'avance merci de votre aide.

@ plus. Tino

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Bonjour Tino,
Superbes photos que tu partages. merci!

La plupart des photos en Uniforme correspondent à l'Esercito Italiano.
Dans la plus grande, en groupe, les pattes de col et stencils de casque correspondent à un 'Reggimento Fanteria', avec étoiles sur rectangle clair (doré?), mais le col noir/foncé est une particularité d'un régiment je pense, ou peut-etre d'une tenue de sortie (noter les gants blancs de parade passés dans le brelage pour la photo).
Nos collègues Italiens t'en diront plus!

Les deux photos de 'travailleurs' sur un chantier datent sans doute des années 50-60 au plus tot, étant donné la présence d'un Jean précoce, d'une veste HBT américaine de surplus, et du GMC transformé.

la photo en costume, de nuit, est sans doute juste après-guerre, étant donné la coupe du costume typiquement 1940, mais accompagné d'une chemisette au col 100% américain de ces années là, et arrivée chez nous avec la libération.

La photo pour moi la plus intéressante, est celle de ton grand père avec avec un homme en béret. Celui-ci porte une chemise Francaise modèle 35 et un blouson en cuir dit 'cycliste', tenue typique de maquisard dans le sud de la France ... et avec la fameuse 'tarte' des région alpines en sus.
De plus, l'uniforme un peu défraichi voire dépareillé de ton grand père serait tout à fait compatible avec sa présence dans un maquis.
C'est celle-ci pour laquelle tu devrais essayer d'obtenir plus d'informations si tu peux!

Bien amicalement,
BoM

Merci à toi Battle, mon grand-père à fait partit de cette troupe de commando d'élite de Mussolini qui devait venir en premier lieu faire du "nettoyage" avant l'arrivé des soldats italiens.

Pour la photo dont tu parles, je suppose que c'est ce que tu m'a dit car il porte cette ceinture que nous mêmes nous avons encore en Gendarmerie Nationale à l'heure actuelle. Merci pour tes lumières en espérant que cela en amenera d'autres.

@ plus. tino

Pourrez tu stp me dire où pouvoir poster cette photo pour avoir des précisions ?

D'avance à toi. Tino

Bonjour Tino,

Quand je mentionnais obtenir plus de renseignements, je pensais surtout à ta propre famille.
Car il n'y a pas grand chose comme indice dans la photo, et hormi une anaylse des tenues, c'est impossible de t'en dire plus.

Là il faut poursuivre avec ta famille,
ou bien encore auprès de ses anciens collègues porte-drapeaux des organisations de vétérans dans lesquelles il avait l'air bien actif.
Ca serait mon premier choix, surtout si tu es encore sur place à Hyères. Seuls les anciens t'apporterons des résultats.

BoM

Bonsoir Tino,

voici deux pages du Tome VI sur les Grandes Unités Françaises édité par le SHAT



Tu as tous les détails sur le cheminement du Maquis du Ventoux jusqu'au I/141° RIA

DAAlp = Détachement d'Armée des Alpes

@+
Alain

Bonjour Capu Rossu,
Merci à toi pour ces éléments qui j'espère vont me permettre d'avancer un peu car je t'avoue que je n'avance plus.
Peux tu s'il te plaît me dire le titre et l'édition de ton ouvrage car je pense que cela va m'aider pour la recherche.

Encore

A bientôt
Tino

Bonsoir Tino,
Je vois d'après les infos sous ton avatar que tu es à Hyères.
Je te conseille donc de faire un tour au SHM de Toulon où tu pourras consulter l'ouvrage dont est tirée la photocopie

Guerre 1939 -1945
Les Grandes Unités Françaises
Historiques Succints
Tome VI
Forces Françaises de l'Intérieur

ouvrage édité par le SHAT en 1980

Ce tome traite du Front de l'Atlantique et du Front des Alpes.
Au début des pages relatives au Front des Alpes, il est fait allusion dans une note de bas de page au Tome V de la série où les pages 821 à 876 traite de la 27°Division Alpine, du secteur des Alpes et du Groupement Alpin Sud.

Bonne chasse
@+
Alain

Bonsoir Alain.

Mes recherches se compliquent un peu car je dois pour l'état signalétique de mon grand père demander auprès des archives départementales de Paris qui centralise tout (dont je n'ai ni l'adresse ni le numéro de téléphone), et j'ai demandé à Vincennes les documents de marches et d'opération de sa garnison.

C'est dure mais je vais y arriver et je pense d'ici trois semaines avoir les documents de Vincennes donc je te tiendrais au courant.

Je dois aussi me rendre a Suze La Rousse où apparement il aurait été avec le 141ème RIA.

J'ai encore pas mal de point à éclaircir et j'ai du mal a venir sur le fourm mais encore milles merci à toi et aux autres membres qui m'aident dans ma recherche.


et à bientôt. Tino

Bonsoir à tous, après une longue absence je reviens sur ce site formidable et vers vous pour m'aider svp à finaliser certains point sombre de mon livre et me dire au niveau de SUZE-LA-ROUSSE si cela parle à certains par rapport au 141 RIA qui aurait été sur ce secteur...

D'avance merci pour vos lumières