Cap Nègre - Le Rayol Canadel

Bonjour,

avis aux spécialistes !

1)Quelqu'un aurait il des précisions sur l' unité de l'us air force, qui aurait mitraillé les commandos d'Afrique,et leurs prisonniers dans la tranchée chemin de fer de Provence,le 15 aout 44?

Merci par avance

Philmil

J'avais oublié de préciser: au cap nègre,prés Lavandou.
Unité? P51D Mustang ?

Merci

Bonsoir philmil,
Aurais tu quelques précisions sur l'heure où s'est déroulé le mitraillage des Commandos d'Afrique le 15 août...de nuit ou de jour, car les commandos ont, à ma connaissance, subi deux attaques de la part des chasseurs-bombardiers alliés dans les zones d'action qui leur étaient attibuées.
Michel

Bonjour,

Les commandos auraient subi 2 attaques ce jour la: le 3eme commando a la Mole,direction Cogolin,près de l'aérodrome actuel,et une deuxième attaque,versant est,puis ouest du Cap nègre,par 3 P51 Mustang,faisant quelques blessés parmi les commandos.Dans mes recherches,les 2 faits se seraient produits en fin de matinée du 15/8 ,sans précision sur l'heure...

Quelle unité de l'usaf ?

Merci pour vos suggestions.

Philmil

Bien on reprend cette affaire qui ne semble pas avoir fait beaucoup de bruit dans la documentation existante, tout au moins dans ce que je possède:
Passons sur un premier mitraillage qui a eu lieu à l'est de la zone d'invasion où les commandos du Groupe Naval d'Assaut se sont fait mitrailler, en fin de nuit du 14 au 15 août, par 2 Bristol Beaufighter britanniques, sans conséquences corporelles d'ailleurs.
Venons en dans la zone du Cap Nègre, partie occidentale de la zone d'invasion où les Commandos d'Afrique devaient neutraliser les batteries du Cap puis tenir la route principale en arrière de la position en attendant les premiers éléments de la 3e DIUS.
Ma doc ne comporte qu'un seul mitraillage survenu vers 8h-9h00 du matin le 15, alors que les commandos prenaient d'assaut une villa transformée en bunker, appelée "le refuge des oiseaux" (je ne situe pas); Ils furent alors "straffé" par deux chasseurs-bombardiers américains (sans plus de précisions) et ce mitraillage aurait occasionné 1 mort et 1 blessé.
Quels étaient ces appareils? Des P-51 Mustang, je ne le crois pas car en ce 15 août, les P-51 de la 15th AAF ne semblent pas avoir été engagés sur la zone d'invasion. Il faudrait plutôt se retourner vers les P-47 du XIIth Tactical Air Command ( 27th, 57th, 79th, 86th et 324th Fighter Groups) qui intervinrent massivement par formations de 4 appareils en soutien des troupes au sol; sans oublier non plus les Hellcat embarqués sur les USS Tulagi et Kaasan Bay (VOF 1 et VF 74).
J'espère que d'autres membres du forum auront des infos, à la fois complémentaires et supplémentaires.
Michel

Merci P38-13 pour toutes ces précisions.
Dans ma documentation, il était noté 3 P 51.

Il est assez difficile de savoir quelle unité était sur les lieux : la même sortie peut intéresser plusieurs lieux de strafing différents : j'ai pu trouver une trace avec le "War diary" du 526th fighter squadron du 86th fighter group qui mentionne une mission notamment sur le cap Nègre (document en pdf à disposition).

Pour le "refuge aux oiseaux", je me renseigne !

Salutations.

Philmil

Retour au Cap Nêgre:

4 casemates R612 + tunnel:

Plage de Prasmousquier:

R612 transformée en cabanon:

Vue de la côte depuis la casemate:



L'arrière de la casemate transformée par ses proprios:



2ème R612:

L'embrasure a été réduite par la suite ( canon plus petit ?):





Arrière de l'ouvrage, resté à l'origine sauf la porte en bois rajoutée:

Sur la route trouvée par bibi près du tunnel à même le sol :
balle de Mauser ?





Dans le tunnel trés étroit..non terminé:

L'entrée vue de l'intérieur:



Le tunnel se termine par un boyau qui monte adrupte et qui est éboulé.
L'intérieur est trés humide, boue partout, les racines des arbres au dessus de la colline dépassent par en desous.

Plage Ouest

Casemate R612 de la villa en parfait état:



Ebrasure pour feldkanone:



Matez la douche aménagée par les proprios...

Au dessus la célèbre villa que l'on voit sur les photos SHM d'après guerre:



Embrasure de tir...la plage est cachée par les roseaux devant:



Restes des échappements des gaz de combats:



Intérieur de la chambre de tir:

L'entrée arrière de la casemate ne débouche pas à l'air libre... un tunnel d'accés avec une rampe d'accés en béton ( sorte de plan incliné courbé) relie la casemate avec une sortie plus haut ( bouchée par des éboulements de terre):



Marquage d'époque dans la chambre de tir:



2ème casemate R612 transformée en garage a bateau:



Construite presque sur la plage ( c'est celle que l'on voit sur la photo aérinne du SHM, voir article Chazette dans 39 -45 mag de 1994 Les défenses allemandes du secteur du débarquement et au début du sujet), plus en arrière de la 1ère de la villa:



Des pyramides de béton étaient disposées devant cette casemate en 1944...on les retrouve plus loin formant un épis sous-marin au pied de la villa Bruni ( Pc Sarko Riviera)

FIN

images FX Nov 2009

Plage de Cavalière année 1959... du barbelés d'époque encore en place ???:



FX

Bonjour
Trés beau reportage

Pour la Cartouche "à vue de Nez" (dimension apparente/ matériau/amorçage) cela semble être une 30-06 US (Longueur d'Etui=63 mm si tu as pris le temps de mesurer la longueur de la douille avant de la rejeter dans les broussailles...) je vois mal les marquages mais il me semble distinguer un "42"
Cordialement

Nic Nic pensait à un fusil US...peut ètre une arme des Commandos d'Afrique ou des ricains qui passaient par là.

FX

si c'est du 30.06 soit un GARAND ou un FM BAR

....en fait toute la gamme des Armes US et en particulier pour les Français de la 1ere Armée l'US 17 le plus fréquent et les divers Springfield que l'on observe plutôt chez les Tirailleurs alors que les Goumiers semblent voués à l'US 17.
Sans oublier les mitrailleuses Browning 1919 A4 à refroidissement par air et la 1917 A1 à refroidissement par eau des Cies d'Appui .

Mais si elle a été perdu par les "Commandos d'Afrique " on est en présence d'une "pièce archéologique" .Se souvenir toutefois que le célèbre film qui les montre à l'oeuvre date de Décembre 44v au plus tôt et qu'il s'agit d'une "reconstitution " avant la lettre.

les commandos avaient lors du débarquement:

springfield
USM1
thompson
fm 24/29
colt
mitrailleuse cal.30
mortier US

certains avaient des MP40 de prise (souvent ramassés sur la route de Toulon)

donc s'il s'agit d'une balle de spring on est tout à fait raccord

si tu gardes pas pense à moi ...

Admin a écrit:

MATCHING 50 ANS APRÈS !

La casemate ouest du cap Nègre en 1946 :

Nous ne sommes pas encore sûr de l'armement exacte des casemates :
le colonel Bouvet des commandos d'Afrique affirmait être en présence de canons de 77 mm, Alain Chazette parle lui de 75 hippomobile (article 39-45 magazine sur le débarquement de Provence de 1994)...

Serait-ce en comparant l'image de pièces russes d'infanterie de 75 mm ?


Fx

L'épaisseur du canon ne correspond pas (très peu épais au cap Nègre), par contre le frein est du même style.
Mais je suis d'accord : canon court d'infanterie.

Admin a écrit:

Admin a écrit:

La casemate ouest du cap Nègre en 1946 :

Fx

Bonjour
Comme candidat possible que pensez vous du 105 M Schneider Mle 1919 ou 28 ? Ce matériel qui équipait, en faible nombre, l'artillerie alpine française en 1940 (les Alpes ne sont pas loin !) fut largement exporté en particulier en Yougoslavie et en Grèce, dans ces 3 cas ils furent récupérés par les forces de "l'Axe" avec un grand intérêt de la part des Italiens qui les réutilisèrent largement sous le nom de 105/11 (merci le photoscope d" Italie 1935-45).

L'exemplaire du musée de Draguignan :
[img][/img]
On distingue bien les deux "bitonniaux" latéraux sous le tube.

Pour ce qui est des identifications de l'époque se souvenir qu'à l'époque :
- tous les chars allemands étaient des" Tigres",
- tous les canons antichars allemands étaient des 88 mm,
- tous les canons de campagne allemands étaient des 77 mm ; même si cela faisait belle lurette que les FK 16 n/a survivants avaient été retubés en 75 mm, pardon 7,5 cm

Tube court... donc on cherche...

FX

Voilà le 7,7 cm FK 96 n/A... Il ne correspond pas à la pièce dans la casemate :


On cherche encore.

FX

Bonjour
Pour aider, gros plan sur le canon en question...
A noter que le rapport Pinzon du Sel donne 4 casemates pour canons de 77 au cap Nègre. S'il n'est pas toujours très précis, ce rapport fait en général la différence entre canon de 75 ou de 77. D'autre part, 2 des 4 canons étant toujours en place en 1945, culasse détruite (dans les casemates les plus au nord des faces est et ouest, 1 et 6 du plan), on peut penser que le rapporteur est exact sur ce point. Sur la seconde photo jointe, de la casemate 1, on devine le canon toujours en place.
JJ


Casemate 6




Casemate 1


Casemate 1

Que pensez vous de ce modèle ?
http://www.landships.freeservers.com/ig_76mm_krupp_l16.htm
En cliquant sur l'image on peut l'agrandir.