Cap Nègre - Le Rayol Canadel

Brit,

Je ne pense pas que le tunnel ait pu servir de PC : pour ceux qui l'ont visité, cela ressemble plutôt à un endroit de stockage et de surveillance directe de la route côtière qui est à 2 mètres en contrebas (simple supposition).

Le 15 aout, les commandos ont découvert ce tunnel, tout à fait fortuitement : les Allemands y avait planqué la solde du bataillon (wie fill reichmark : 50 millions ?). L'histoire ne dit pas ce qu'ils sont devenus...
J'imagine très bien les Allemands (5) déménager le magot en catastrophe, pendant le combat, pour le planquer : il fallait que ce ne soit pas trop loin du PC...

Je n'ai pas encore localisé quelques tranchées dans le secteur où énormément de munitions ont été déterrées par une de mes connaissances (malheureusement décédée), mais j'y travaille...

Philmil

(Oublies !) Le PC est bien "le refuge aux oiseaux" !

philmil

Bonsoir à tous,

Je vais me permettre d'apporter quelques informations supplémentaires sur le bombardement du 12 août.
Ce jour là, c'est la quasi totalité du 57th bomb wing qui est engagée sur le secteur.
Une partie "traite" l'île de Porquerolles tandis qu'une autre s'occupe du Cap Nègre entre 10h08 et 10h40.
A 10h08, ce sont 12 B 25 du 321th BG qui bombardent les positions d'artillerie du cap.
A 10h19, c'est au tour de 12 autres B 25 du 340th BG, puis à
10h37, ce sont 12 nouveaux B 25 du 310th BG qui entrent dans la danse.
Je n'ai malheureusement pas la répartition des squadrons de ces 3 groupes entre Porquerolles et le Cap Nègre.

En tout 306,5 tonnes de bombes sont larguées.

Michel

Rectification (486th au lieu du 487th, désolé pour cette erreur) :

- le 12 août : mission n°268, Porquerolles - position G 185 869, 340 Bg -squadron 486th (pas 487th).

- le 12 août : mission n°269, Cap nègre - position U341 026, 12 B 25 du 340 Bg-squadron 488th (horaire 10 h 19 ?).

Pour ces 2 missions, les n° de squadron sont sûrs à 100 %.

- le 12 août : mission n° ?, lieu : ? position ?, squadron : ?

En ce qui concerne, les B 25 du 310th Bg, j’effectue mes recherches :
- sur le squadron !
- lieu : Cap nègre, Saint Tropez ou Porquerolles ?

Nous nous posions la question avec Brit,du choix de la plage du Rayol,comme lieu du débarquement principal des commandos,pour le débarquement du 15/08.

Ci apres ,un extrait du temoignage du commando L'Hostis,qui repondra a cette interrogation:

-------------------------------------------------------------------------------

J'en ajoute une autre, et elle est de taille: la mission et la zone dans laquelle le colonel l'accomplira lui ayant été fixées, il lui appartiendra, et sous sa propre responsabilité, d'y choisir le point de débarquement de son unité. Après une reconnaissance aérienne, à bord d'un avion mis à sa disposition par le haut commandement, il opta pour la plage du Rayol, dans une crique aux bords difficile d'accès. Pourquoi?: Eh bien! Tout simplement, m'expliquera t il plus tard, parce que, plus le rivage est escarpé moins nous aurons de risques de tomber sur un os, comprenez par là, sur les Fridolins. Il avait vu juste. Pour compléter cette entrée en matière, il m'a paru enfin intéressant de signaler au lecteur, que notre colonel était destinataire d'une reproduction de la maquette qui, dans la salle des opérations, représentait la zone dans laquelle nous allions débarquer. Le 13 août, ainsi que nous allons le voir, le colonel pourra présenter cette petite merveille d'une précision étonnante aux officiers et chefs de section qui, dans la nuit du surlendemain, auront à se porter sur les objectifs qu'il va leur assigner. Ainsi, de visu, pourront-ils se rendre compte de la forme, des plis et des accidents de terrain et leur sera-t-il épargné de le composer dans leur imagination, à partir de la lecture un peu rebutante d'une carte d'état-major et de ses courbes de niveau.

------------------------------------------------------------------------------------

Philmil

Salut Philmil,

Le témoignage de Lhostis rajoute une couche au puzzle si l'on en croit la version du survol fait en catimini à l'insu de la hiérachie.

De plus dans la mission impartie aux commandos Du Bellocq et Texier de détruire les blockhaus encadrant la plage du Rayol, à ma connaissance il n'y a pas de blockhaus qui encadrent la plage du Rayol???!!!

Brit,

Je ne pense pas que les hautes instances de l'armée ,n'ait programmé 2 groupes de commandos (Texier et Du bellocq),pour l'assaut des blockhaus du Rayol ,sans raison,sans un renseignement de la résistance,ou d'une vue aérienne .

Voici le témoignage de Mr claude Gritti( source: "le temps de l'occupation au cœur des Maures")

https://2img.net/r/ihimizer/img11/9581/blockhausrayol.jpg


(La propriété Potez (les avions Potez) est devenue "Le domaine- jardins du Rayol " actuels,après abandon ,puis rachat par le conservatoire du littoral).

Je suis actuellement en prise de renseignements sur cette zone,et je vais donc, bien sur ,mener enquête...

Philmil

Salut Philmil

Il y aurait donc des blockhaus qui auraient échappé à notre recensement, en l'occurence ceux qui encadreraient la plage du Rayol, il faut rameuter FX, Jory, Nicnic sur le coup

Attention,

Pour accéder à la plage du domaine du Rayol, il faut y être entré soit par le haut (et la caisse), soit par les propriétés privées alentours, soit mener une
attaque commando (1 à gauche,1 à droite) !
Par contre la plage du Rayol est directement accessible.

philmil

Salut,

Ayant visité le domaine du Rayol (c'est beau ! Si on aime les fleurs), j'ai rien vu de teuton.

@+

Nico

Bonjour,

Si il y a "quelque chose dans le secteur", je pense : sous la villa "Malpagne", au-dessus des rochers du même nom (ou rochers de la seiche) du coté ouest, et sous la villa Potez, dans les jardins (coté est).

Je fais mes recherches dans ce secteur prochainement, et je rendrai compte.

Seul hic ! Ce sont des propriétés verboten !

Philmil

Ci après, une photo prise ce week-end plage du Rayol.

Sur cette photo, on voit au fond le Cap nègre, à droite la pointe sous la villa "Malpagne", et à gauche un petit peu d'écume qui est en fait l'écume sur les rochers de la seiche ou rochers Malpagne.

https://2img.net/r/ihimizer/img13/8066/lerayoletrochersmalpagn.jpg

Ce sont ces rochers qui auraient empêchés que les signaux du commandant Marcel Rigaud et une enseigne de vaisseau britannique, Johnson, ne soient vus par les LCA des commandos d'Afrique.

A la vue de cette photo, on peut en douter : Rigaud et Johnson s'étant égarés eux-même (comme tout le monde ce soir là !), tous les LCA et rubber boat devaient être en approche, trop avancés pour voir les signaux, qui de plus est au raz de la surface ! Cela reste un mystère !

Philmil

Bonjour,

Après plusieurs contacts,avec Daniel Setzer,qui s'occupe de perdurer la mémoire des pilotes du 57 bomb wing,(et qui le fait très bien!)j'ai pu avoir quelques photos du bombardement du Cap nègre,le 12 aout 44,par le 321BG(445BS),340BG(488bs) et 310 BG(379bs).-36 B25,en 3 boxs,a 10h08,10h19 et 10h37.

Le rapport du "box score photo",mentionnait la position U-341026,comme étant une position se trouvant a La Ciotat,ce qui a pu "perdre" ceux qui recherchaient ces clichés !

lien a suivre:

http://57thbombwing.com/340th_History/487th_History/missions/081244_CapeNegre.htm

Bonne lecture !

philmil

Ils ont bombardé ( 2 aout 1944 et 12 aout 1944) à côté des deux Wn du Cap Nêgre... ils ont rêgler leur laché sur le site de l'ex sémaphore.

FX

des précisions sur le bombardement du 2 aout ?

philmil

Bonjour,

Nouveau sur le site et très intéressé par tout ce qui s'est passé autour du cap Nègre en 1944, j'ai lu tout ce qui a été publié jusqu'à présent et les références aux ouvrages connus sur le sujet.
Je viens en vacances chaque année pendant plusieurs périodes au Lavandou ou à Pramousquier et je suis ravi d'avoir des réponses quant aux fortifications que je n'ai approchées que par la photo personnelle....de loin, côté plage de Pramousquier ou plage de Cavalière.

Parmi les membres du forum il devrait bien y avoir quelqu'un qui a une "connaissance" qui habiterait dans la résidence fermée du cap nègre et qui pourrait peut-être la parcourir et essayer de glaner des renseignements supplémentaires et éventuellement de faire quelques photos....

A ce propos, il y a eu une une sympathique photo de notre Président et de sa belle épouse qui n'a fait que passer ici.....J'aimerais bien la revoir (par MP) si ce n'est pas possible autrement.

Au Lanvandou on peut acheter 2 magnifiques posters du Cap Nègre, mais hormis les magnifiques villas, on ne voit pas de fortifications.


url=https://servimg.com/view/11085839/374][/url]


url=https://servimg.com/view/11085839/375][/url]







Ce bâtiment au ras de la mer appartient-il à la "célèbre" villa ?




Ces quelques photos ont été prises en se baladant à pieds en partant de la plage de Cavalière.

Photo extraite d'une revue des années 55/60 d'un "Historia magazine" il me semble.
On nous parle de canons de 155 et d'un bombardement du 13 Août ? (apparemment faux)

La photo ne donne pas dut tout la notion de relief du site; on a même l'impression que l'ouvrage est pratiquement situé à ras de l'eau...

[/url]

Photo prise en avion par les services du SHM 1947.

Bonjour,

3 canons de 155,détruits par les 3 passages de B25,le 12 aout,et remplacés par 2 de 77,sur le sommet du cap(zone ancien sémaphore).
Les 3 canons de 155 etaient l'objectif n°1 des commandos,et initialement la mission des 2 groupes Ducourneau et Jeannerot.

Les commandos ont escaladés le cap,sans connaitre la destruction des batteries,destruction récente,opérée 2 jours auparavant.

philmil

philmil a écrit:

Bonjour,

3 canons de 155,détruits par les 3 passages de B25,le 12 aout,et remplacés par 2 de 77,sur le sommet du cap(zone ancien sémaphore).
Les 3 canons de 155 etaient l'objectif n°1 des commandos,et initialement la mission des 2 groupes Ducourneau et Jeannerot.

Les commandos ont escaladés le cap,sans connaitre la destruction des batteries,destruction récente,opérée 2 jours auparavant.

philmil

infos non vérifiées, des "on dit"...cette affirmation est dans le livre de Patrick Gwemeline COMMANDOS d'AFRIQUE. On confond batterie et point d'appui.

FX

Bonjour,

Je parlais bien, sur des batteries de la partie sommitale du cap(et non des casemates,coté Pramousquier,en photo); une vue aérienne de reconnaissance que j'ai sous les yeux,précise les 3 positions exactes de ces batteries,pointées par les services US.

Ce qui est ignoré,et doit être vérifié,est dans l'effective destruction de ces 155,et leur remplacement par des 77: leurs positions est par contre,bien connue.


Salutations

philmil

en reponse de la phrase de sequatchiee """: de On nous parle de canons de 155 et d'un bombardement du 13 Août ? (apparemment faux)""""dans le post plus haut

NB: Durant la Seconde Guerre Mondiale les allemands n'utilisaient plus le calibre 7,7 cm
Les canons de ce calibre ,en particulier les FK16 avaient été réalésés en 7,5 cm durant les années d'avant-guerre. et leurs douilles sont marquées:

6343
K 16 nA

Merci pour ces précisions !
philmil

Bonjour,


Avis aux spécialistes typologie bunkers !!

Pensez vous qu'il s'agisse d'une des soutes a munitions,repertoriée par le rapport Pinczon du sel-SHM 1947 ?

Sous la villa cerclée de rouge?



https://2img.net/r/ihimizer/img189/5059/capnegre.jpg


Merci pour les éventuelles suggestions



SLT


PHILIPPE

Impossible à dire : propriété privée. Pas moyen de vérifier sur place.

Fx