Tor 062, MKB 3./682, Sablettes / Saint Elme (La Seyne, 83)

Qui m'aide???
Du mal a situé exactement ces deux batteries, pourquoi?


La batterie des Sablettes est la batterie basse du Fort St Elme, la Btte St Elme est au fort lui même

Sur une carte du SHM montrant le front de mer de Toulon en 1939 on peut voir situées au début de la presqu'ile de St Mandrier La Btte des Sablettes avec 3 pièces de 138 mm Mle 1910 et la Btte de St Elme avec 3 x 100 m mle 97.

Hors Paul Gaujac dans LA BATAILLE DE TOULON écrit SAINT ELME 4 canons de 138 Modèle 1910/18

Alain Chazette affirme lui en juillet 1997 dans Fortifications et Patrimoine que le Stutzpunkts Tor 062 de la Batterie St Elme arbore 3 pièces de 138 mm Mle 1910, et aux sablettes de 3 pièces de 100 mm mle 97/10...tout en une seule batterie!!

Alors pas mal de chose se contredisent pour savoir exactement quel était l'armement exacte de ces deux batteries si proche l'une de l'autre. Allez savoir...

Fx

Alain Chazette affirme lui en juillet 1997 dans Fortifications et Patrimoine que le Stutzpunkts Tor 062 de la Batterie St Elme arbore 3 pièces de 138 mm Mle 1910, et aux sablettes de 3 pièces de 100 mm mle 97/10...tout en une seule batterie!!
[quote]

c'est la même batterie
de gauche à droite : 2 x 75 C/97 d'éclairage en cuves rondes
4 x 24 cm bie réarmée avec 3 x 100 mm Mle 97/10 et 2 x 75 C/97 d'éclairage
puis plus au nord les 3 pièces de 138 mm Mle 1910 en cuve en U qui devaient recevoir en septembre octobre 1944 des casemates M272
+ 2 x projo de 150 Siemens
AC
very simple

Donc Alain si j'ai bien compris..il n'y a rien du tout au Fort St Elme. Tout est basé aux Sablettes.
Aujourd'hui à la pointe des Sablettes on retrouve les emplacements de la batterie d'éclairage ( avec un petit bunker d'observation), et les cuves en béton (françaises ou allemandes) pour les 138. Une de ces cuves recevait il y a peu de temps encore à la fin des années 90 un canon allemand de 127 mm (12,7 cm AK C/34) (celui ci a fait le voyage Sablettes / Peyras puisque on le retrouve à la batterie de Peyras en attente d'une réfection. On ne sait toujours d'où vient cette pièce de 127: Sètes ou Port Vendres?
.
La batterie après guerre servit d'Ecole d'Artillerie de Marine de la Marine Nationale. On voit cette école à feu sur la dernière image qui dâte je crois des années 50, avec une canon antiaérien américain, une pièce française de côte de 138 mm Mle 1910. Aujourd'hui sur place on peut voir d'autres canons de bord dâtant des années 50/60...ainsi que le PDT école

Le site ne peut se visiter: toujours terrain militaire, il sert de colonies de vacances aux enfants du personel de la Marine. Malgré tout on peut en faire le tour par le chemin des douaniers, par le bord de mer ( attention aux nombreux barbelés partout).

Fx

Citation :

Donc Alain si j'ai bien compris..il n'y a rien du tout au Fort St Elme. Tout est basé aux Sablettes.

Vivi
le 12,7 cm peut aussi venir d'un bateau !!! :geek:

Bonjour,
Ca ressemble plus à un masque de pièce française : canon de 130 ou de 138,6 mm armant les torpilleurs et contre-torpilleurs français. Malgré les pertes subies, une dizaine de ces bâtiments ont survécu jusqu'au début des années 50.
Cordialement
Alain

Vue aérienne de l'isme des Sablettes avec la batterie des Sablettes et le Fort St Elme (trapezoidale):
En 1944, un mur antichar barrait la plage et l'isme sur sa largueur qui est trés mince.

Fx

je viens de voir la culasse c'est un 127 mm Mle 1958
AC

Visite complète du site de la batterie des Sablettes:
beaucoup de modifications au cours du temps ( batterie des années 1920-1940, batterie allemande 1942-1944,
puis batterie école de la Marine dans les années 50...)

Soute de combat française (années 1930):

Autre soute de combat:


Emplacement de la batterie d'éclairage de 75
( cuve et petit bunker d'observation):

PDT français:


Equipé encore de ses volets en acier:




Inside:




Emplacement mystère (???):


Artillerie navale des années 50/60 ( canon AA):


Cuve d'artillerie...celle ci a été équipée en 1944 de canon de 138 mm Mle 1910, puis modifiée...


Emplacement circulaire pour pièce d'artillerie:


..à suivre.

Fx

Artillerie navale des années 50/60 ( canon AA):
tourellle bi-tube de 57 mm montées pour le tir AA sur le Jean Bart, Le De Grasse, le Colbert, les escorteurs d'escadre et les escorteurs rapides
@+
Alain

En complément à mon post d'hier, j'ajoute que deux tourelles de ce type montées sur socle en béton étaient montées dans l'axe de la piste de l'aéroport de Nimes Garons (une en avant de chaque extrémité), aéroport qui était aussi une base aéronavale pour les Breguet Atlantic basés en Méditerranée. Souvenir d'un décollage au départ de cet aéroport en 1978.
@+
Alain

la suite:
Cuve pour 138:
Emplacement pour artillerie inconnue:
Demi-cuve bétonnée pour 138 mm avec soute attenante...réalisation allemande ????:
c'est dans celle ci que ce trouvait le canon de 127 mm (visible encore en 1998) qui est maintenant  à la batterie de Peyras en dépot:
La soute de combat encore en trés bon état:

Intérieur de la soute:
Porte d'acier...d'origine ou pas???:
Axe du pivot du 127:
Pivot de 138 à l'origine...comme ceux de San Salvadour???
Autre canon AA français des années 50/60 resté sur place:
A nos spécialistes artilleurs du forum de nous donner la désignation exacte de ces pièces...

Autre cuve trés endomagée par une construction post guerre:
Poste de garde d'entrée de la batterie qui n'est qu'autre qu'un abri en tole métro:
De l'extérieur du site de la batterie, on peut apercevoir la batterie d'éclairage de 75:
avec sous les pins un petit poste d'observation
FIN
JUILLET 2007

Il s'agit d'une tourelle double de 127 mm montées sur les escorteurs d'escadre T 47 et T 53 à l'origine ainsi que les croiseurs antiaériens De Grasse et Colbert, eux aussi dans leur version d'origine.
Ces tubes de 127 furent étudiés au lendemain de la guerre pour remplacer les 138,6 et les 152 mm des programmes d'avant guère et avoir un approvisionnement commun avec les forces américaines.
@+
Alain

a l exterieur si vous continuez sur la cote direction plage de st asile il y a une cuve betonne; le mur avant d un nid de mitrailleuse et sur la plage un reste de mur antichar je pense

batterie bombardée le 20 aout 1944 par le 320th bomb group



a+
leon

Pour illustrer mes dires:
le mur antichar ou tranchée de la plage saint asile?:
l'emplacement mitrailleuse ou canon?:
l'encuvement:
amitiés
laurent

salves de 138mm de la batterie de saint elme le 20 aout,sur le croiseur Montcalm.
d apres l officier de tir,le croiseur avait recu une trentaine d obus en trois ou quatre minutes de 10 à 100m du bord.

autre photo des tirs de 138 de la batterie sur la flotte

a+
leon

photo du 127mm prise en 2000.

Oui...moi j'étais tombé dessus en 1998... avec grande stupéfaction.
Revu en suite en 2006 à la batterie de Peyras ( enfin que le masque), lors de la sortie bunker effectuée.

Des news du tube de 127 ???

Fx

photo montrant un groupe de soldat venant de plusieurs régiment lors d un stage.

Photo prise le 18 ou le 19 août 1944 ou alors lors des bombardements pendant le siège de Toulon.
Le 18, le La Galissonnière est touché lors d'un bombardement, il chavire sur tribord et coule alors qu'il est amarré à couple du Strasbourg.
Celui-ci, également touché se pose sur le fond soit à cause de nouvelles voies d'eau soit plus vraisemblablement parce que les pompes qui assuraient son maintient à flot ont cessé de fonctionner. Le Commandant teste sur l’arrière du groupe Strasbourg - La Galissonnière est plus ou moins avarié par des éclats.
Si la photo est datée du 18, elle montre le bombardement d'une deuxième vague d'appareils.
Si elle est postérieure à cette date, elle montre les bâtiments dans la situation où on les découvrira après la chute de la presqu'île.

@+
Alain