Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur

Le Panzerzug 35 de la Bataille du rail:

http://passionmilitaria.conceptforum.net/le-maquettisme-f26/panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch-t19544.htm


Ce Panzerzug BP 32 est le principal héros du film "la bataille du rail" de René Clément.

Les wagons ont été construits par SOMUA à Lyon Vénissieux, la loco, une PLM 5A 35 fut blindée par Schneider au Creusot, et les deux wagons porte chars par L.H.W. à Breslau.
Sa construction débuta en mars 44 et il fut opérationnel début juillet de la même année.

Le 7 septembre il se trouve en gare de Saint Bérain sur Dheune, un habitant signale sa présence au lieutenant des Burnes du 3° escadron du 9° RCA, qui charge un de ses tanks destroyers, le Bourgogne, de l'immobiliser.
Il touchera la loco.
Après une petite échauffourée, un autre destroyer, le Béarn, casse une bielle de la loco.
Les Allemands réparent et le Béarn tire un 2° coup cette fois dans la chaudière.
Après un bref combat, les Allemands se rendent et tout finit bien.

Ce train sera exposé dans diverses gares, dans ma région: Besançon, Pontarlier où ces photos furent prises.

Après une brève carrière d'acteur, il finira par être ferraillé

FX

Bonjour

Je ne sais pas s'il s'agit du même ,situé et daté ;sans garantie; "Besançon 1944"



A noter sur le wagon Porte-Chars à gauche rampe abaissée un Canon Automoteur de 10,5 cm sur chassis sans doute français (Lorraine?).

@+

Bonsoir
Trouvé ce lien espagnol sur les Trains blindés avec une part importante consacrée au "PanzerZüg 25 sur la Riviera avec beaucoup de photos certaines connues d'autres moins.
A noter que sur certaines d'entre elles;vers la fin; on distingue mieux le Canon Automoteur sur le wagon-plateau . Il s'agit bien d'un Chassis français "Lorraine" en revanche j'ai un doute pour le canon bien que la "casemate " corresponde bien au forme du 10,5 cm également observé avec le "38 H" de la 21 PzD en Normandie je trouve la bouche du canon bien grosse mais c'est peut être à cause de la petite taille du Chassis ? Le 15 cm sur Chassis Lorraine ayant une conformation radicalement différente "tout à l'arrière" (Comme la "coccinelle" WW )

http://images.google.fr/imgres?imgurl=https://2img.net/h/i195.photobucket.com/albums/z12/VonRoques/it00753.jpg&imgrefurl=http://www.mundosgm.com/smf/index.php%3Ftopic%3D405.135&usg=__Zwu7OV_ShJcO6tLpTiYiSHytVtA=&h=422&w=1024&sz=63&hl=fr&start=4&sig2=mrLeaMwYCC3r7QMJL-D-5w&tbnid=O9Qu2ywQwl36QM:&tbnh=62&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%2522Panzer%2BZug%2B25%2522%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=S4R8SrqBMM2g_gbZ2f3oBw
Sur la premiere photo derriere le wagon avec le "Vierling" 2,cm on dirait une tourelle Renault FT17 ?

Tourelle S35 sur un train blindé allemand:



Longeant la côte... ( Cote d'Azur, France, Italie ??? ???):



FX

Panzerzug avec 2 chars portés SOMUA S35:

Image extraite du film" La bataille du rail":



Notre train blindé porte un petit char Renault R35, qui après l'attaque désastreuse des FTP contre le convoi, descendra de sa plate forme pour faire sa patrouille dans les environs.

Revoilà le train avec sa tourelle de S35:





Italie, Yougoslavie ???

celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf
mais sur une voie plus reduite?

PZIV a écrit:

celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf
mais sur une voie plus reduite?

Bonsoir
Dans la région le "Train des Pignes" (Ligne Nice/Digne ) n'a t'il ,ou n'avait il, pas un écartement plus réduit ?
Si c'était le cas il serait intéressant de savoir à quels endroits on pouvait trouver à coté l'une de l'autre ces deux écartements?
Je vous joins à tout hasard une vieille photo de la Gare d'Annot (04)
[img][/img]

Il me semble que nous avons dans nos rangs quelques amateurs de matériels ferroviaires ,grands ou petits !

PZIV a écrit:

celui ci n'as pas l'air d'etre sur l'ecartement normal sncf
mais sur une voie plus reduite?

Euh "d'etre sur l'ecartement normal", j'ai une ou deux copines qui étaient comme celà, l'écartement...ok je sors !!!

en effet ekaergos le train des pignes a un ecartement reduit......mais je pense que c'est plutot dans le style du train des carpathes avec une largeur de voie encore plus reduite....vu le relief
fx

j'ai un peu cherché ,pas longtemps sur cette question d'écartement des rails
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cartement_des_rails
Il en ressort ,en gros, que la Voie "normale" fait 1435 mm le "train des Pignes" utilise la voie dite "métrique" (1000mm) et que les italiens utilisaient beaucoup de voies de 950 mm
A coté de ces voies , existaient des voies "industrielles" plus étroites comme le Decauville (600 mm),voire moins (500mm)
En dehors du "Train des Pignes" ,celà pourrait donc se situer vers la frontière franco-Italienne de l'époque vers Brigue/Tende (Voie de 950mm)
Mais on peut penser aussi à une voie étroite industrielle cotoyant une voie "normale" car je pense que PZIV parle de la voie inoccupée au premier plan et non de celle sur laquelle roule le Train Blindé ?

Le Paysage en fond ne me renseigne pas car avec ses falaises calcaires il peut aussi bien faire penser à certains coins de nos Alpes du Sud que de l'Italie Orientale (Frioul) ou de l'ex-Yougoslavie partageant les mêmes reliefs Karstiques

En revanche que pensez vous ,sur la deuxième photo, du style des constructions ferroviaires et du poteau électrique avec ses rangs d'isolateurs en porcelaine blanche ?
Sont ils typiquement français ou se retrouvent ils aussi en Italie et Yougoslavie ?

PS
Conseils particulier pour Fx :
Il n'y a pas que l'écartement et la largeur de la voie qui comptent!
L'Aiguillage est trés important ! (sans parler du respect des feux de signalisation qui ...

je ne sais pas si la ligne vers tende faisait 950 mm vu que celle ci etait raccordée a la voie française vers sospel.... peut etre apres tende en direction de l'italie....par contre vu la largeur d'une tourelle de somua
une voie de 60 mm me semble plus probable et vue l'aspect des wagons
a ridelles de fin de convoi............
malheureusement les isolateurs en porcelaine etaient courants et les constructions ne renseignent pas

ah oui en effet l'aiguillage a son importance vu qu'il faut y eviter les coups de tampons (terme sncf)

Trés documenté:

le Panzerzug 32
http://lille-modelisme.perso.neuf.fr/Lille_Modelisme_Fiche_TR03_Panzerzug32.htm

Admin a écrit:

Tourelle S35 sur un train blindé allemand:



Longeant la côte... ( Cote d'Azur, France, Italie ??? ???):



FX

Fx l'a identifié depuis comme un train blindé croate. Donc c'est la côte Dalmate.

Précision : c'est une tourelle APX 1-A (le grand trou pour la lunette au dessus de la mitrailleuse est typique) donc de char D 2. Ces tourelles ont effectivement été fournies aux Croates pour des trains blindés.

[quote="agneti"]

Admin a écrit:

Précision : c'est une tourelle APX 1-A (le grand trou pour la lunette au dessus de la mitrailleuse est typique) donc de char D 2. Ces tourelles ont effectivement été fournies aux Croates pour des trains blindés.

Bien vu agneti ,sur le S35 et le B1 le masque de la mitrailleuse apparait bien pyramidal sans cette ouverture
A noter toutefois que le Char D2 étant sans doute le plus mal connu des chars français de 40 , les premières versions (40 produits en 1936,10 en 1937...et 50 en 1940) sont équipés du canon de 47 mm Modèle 34 en tourelles APX 1 qui lui donne un aspect trés différent de l'APX 1-A doté du canon de 47 mm Mle 35. Le modèle 34 possède un volumineux carénage supérieur englobant la partie postérieure du tube sur la moitié de sa longueur.
Mais ceci nous éloigne du train blindé et des cotes dalmates d'autant qu'agneti ;qui est trop modeste pour se citer lui même; a consacré un trés gros travail aux diverses tourelles APX
https://sudwall.superforum.fr/les-armes-d-infanterie-f17/tourelles-apx-4-pour-b1bis-et-apx-1-ce-pour-somua-s35-t4334-15.htm

Cela me rappelle un mec qui dit ne pas être expert spécialiste amateur éclairé en munitions...

Sans verser dans les congratulations mutuelles ,90% de ce que je sais sur les tourelles APX vient de ce que tu as posté;et je ne pense pas être le seul
Il est donc normal d'y faire référence et pour revenir au "Train de Plaisir" de la Cote Dalmate on peut raisonnablement s'interroger sur le parcours de ces tourelles APX 1-A pour chars D2 depuis la France jusqu'à la Croatie.

Sur leur nombre d'abord puisque moins de 50 exemplaires de D2 sortirent avec cette tourelle à partir de mars 1940 à moins qu'un nombre plus grand de tourelles aient été fabriquées soit du fait d'une production plus rapide que les caisses (?) soit dans l'optique de rééquiper les premiers D2 porteurs de 47 mm Mle 34.

Sur le fait que les allemands aient "laissé partir" ces tourelles .
Il faut croire que celà s'est passé à un moment ou la lutte contre les partisans yougoslaves était prioritaire sur l'armement du littoral français soit avant 43 et surtout 44 avec la frénésie de construction de l'Atlantique à la Méditerranée.
Il serait donc intéressant de dater ce train blindé croate et de savoir si c'est une livraison directe des allemands;des italiens (La Croatie était en fait un "Protectorat italien" jusqu'en septembre 43 malgré une implication croissante d'unités allemandes) ou d'une "construction locale" à partir d'éléments fournis par "l'Axe"
Le lien ci dessous fourni quelques explications sur les Trains blindés croates qui aurait été opérationnels à partir de Septembre 41 avec "des tourelles de S35" (sic) mais les liens cités qui détaillent les différents trains en services semblent donner des dates plus tardives vers 43/44
http://www.google.fr/imgres?imgurl=https://i.servimg.com/u/f20/10/08/13/44/lightb10.jpg&imgrefurl=http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-artillerie-f38/l-artillerie-lourde-sur-voie-ferree-t3143-30.htm&usg=__B57BolHJ0VUoFlT1hqEPjl-IjOY=&h=598&w=593&sz=96&hl=fr&start=3&itbs=1&tbnid=bUVbZcKK9CMBiM:&tbnh=135&tbnw=134&prev=/images%3Fq%3Dtrains%2Bblind%25C3%25A9s%2Bcroates%26hl%3Dfr%26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1

et tiré de cet excellent forum...
[img]
[/img]
Cette photo ou l'on aperçoit l'arrière de la tourelle

@+

antoine-m m'a bien aidé...

La photo est intéressante car on voit la fente PPL sur le coté qui remplace l'épiscope proéminent donc c'est une APX 1-A "d'usine" qui équipe la dernière tranche des 50 D 2, commande qui fut entièrement honorée.

Elle ne fut pas produite en plus grand nombre car aucun autre modèle ne fut doté de cette tourelle (APX 4 pour le B1 bis et APX 1 CE pour le S 35).
Les 50 premiers exemplaires du D 2 et les B 1 étaient dotés de l'APX 1 armée du canon court et une partie (mais une partie seulement) fut réarmée par modification de leur tourelle devenant la APX 1-A "réarmée" et gardèrent leurs épiscopes d'origine.

Apparemment les tourelles ont été livrées au Croates sans les châssis, spécifiquement pour les trains blindés.
Comme aucune tourelle ne fut disponible suite à la conversion de D 2 par réutilisation de châssis, on peut supposer qu'il s'agit de tourelles prélevées sur des épaves de la campagne de juin 1940 dont les châssis n'étaient pas récupérables.

Étant donné que le nombre de trains blindés Croates, de construction locale d'après les liens que tu cites, est de moins de 10 et que tous n'étaient pas équipés de cette tourelle, on a somme toute qu'une livraison de quelques exemplaires sur les plus de 500 chars ou tourelles de différents modèles dotés d'un 4,7 cm long capturées par les Allemands.

St-Lazare

Bonjour

C'est la "Gare St Lazare à Paris ?
2 remarques:

- Absence totale d'équipage allemand sur et autour du Panzerzug alors que des "civils" semblent circuler librement sur et autour ,ce qui me fait penser que la photo est prise après la Libération sans doute pendant la "tournée promotionnelle " du film "La Bataille du Rail" dont il a été question ou le train pouvait être visité et dont il a été question plus haut.
:http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=15518-4

- "Engin" au premier plan qui n'a pas me semble t 'il été identifié jusque là,sauf peut être dans un des liens
http://passionmilitaria.conceptforum.net/le-maquettisme-f26/panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch-t19544.htm
J'avais bien reconnu une transformation sur base de la chenillette "Lorraine 37" française qui a tant inspiré les allemands du "Kommando Becker" qui l'ont mise à toutes les sauces mais je peinais à reconnaître la pièce d'artillerie car le 10,5cm FH 18 était pratiquement toujours pourvue d'un frein de bouche ,au moins sur ces chassis français, le 15 cm sIG33 ne correspondait pas et les 15cm K18 ou sFH18 me semblaient favoris malgrés quelques détails.
Or selon un des liens de ce sujet il s'agirait effectivement d'un automoteur sur chassis Lorraine 37 équipé d'un Obusier Russe de 122 mm (M30?) je vous joins quelques photos déjà présentées dans le sujet ou des liens pour vous faire une idée:
[img]

[/img]
On peut d'ailleurs se demander si la présence de cet automoteur est d'époque sur le wagon "Porte-chars" car si la présence d'un char léger (R35 ou Pz38 (t)) peut se comprendre autant celle d'un automoteur incapable de tirer ailleurs que dans l'axe et n'apportant pas grand chose par rapport aux tourelles du train est plus incongrue
A+

Du rail encore... convoi allemand quelque part dans le sud de la France:

Eisenbahn Transport Fahrzeuge Südfrankreich
(Ebay.de)

Le Panzerzug de la Bataille du Rail:

EKAERGOS a écrit:

Bonjour

Je ne sais pas s'il s'agit du même ,situé et daté ;sans garantie; "Besançon 1944"



A noter sur le wagon Porte-Chars à gauche rampe abaissée un Canon Automoteur de 10,5 cm sur chassis sans doute français (Lorraine?).

@+

le même Panzerzug:

EKAERGOS a écrit:

Bonjour

C'est la "Gare St Lazare à Paris ?
2 remarques:

- Absence totale d'équipage allemand sur et autour du Panzerzug alors que des "civils" semblent circuler librement sur et autour ,ce qui me fait penser que la photo est prise après la Libération sans doute pendant la "tournée promotionnelle " du film "La Bataille du Rail" dont il a été question ou le train pouvait être visité et dont il a été question plus haut.
:http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=15518-4

- "Engin" au premier plan qui n'a pas me semble t 'il été identifié jusque là,sauf peut être dans un des liens
http://passionmilitaria.conceptforum.net/le-maquettisme-f26/panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch-t19544.htm
J'avais bien reconnu une transformation sur base de la chenillette "Lorraine 37" française qui a tant inspiré les allemands du "Kommando Becker" qui l'ont mise à toutes les sauces mais je peinais à reconnaître la pièce d'artillerie car le 10,5cm FH 18 était pratiquement toujours pourvue d'un frein de bouche ,au moins sur ces chassis français, le 15 cm sIG33 ne correspondait pas et les 15cm K18 ou sFH18 me semblaient favoris malgrés quelques détails.
Or selon un des liens de ce sujet il s'agirait effectivement d'un automoteur sur chassis Lorraine 37 équipé d'un Obusier Russe de 122 mm (M30?) je vous joins quelques photos déjà présentées dans le sujet ou des liens pour vous faire une idée:
[img]

[/img]
On peut d'ailleurs se demander si la présence de cet automoteur est d'époque sur le wagon "Porte-chars" car si la présence d'un char léger (R35 ou Pz38 (t)) peut se comprendre autant celle d'un automoteur incapable de tirer ailleurs que dans l'axe et n'apportant pas grand chose par rapport aux tourelles du train est plus incongrue
A+

oui un 12.2 cm canoe (r) auf Geschützwagen Lorraine 37L (f)