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Nombre de messages : 8 Age : 32 lieu : Auvergne Date d'inscription : 13/04/2023
Sujet: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Mar 27 Fév 2024, 09:37
Bonjour à tous,
Je poste ici pour obtenir un petit peu d'aide concernant une attaque aérienne qui s'est déroulée le 17 août 1944 à l'ouest de Lambesc (13).
Je m'intéresse depuis plusieurs années à une unité de l'US Navy, la VF-74, qui était équipée de F6F-5 Hellcat et qui opérait à partir du porte-avions USS Kasaan-Bay. Le 17 août 1944, aux environs de 18h, une escadrille de 8 F6F-5 attaque des cibles au sol dans un secteur compris entre Saint-Cannat et Lambesc. La Flak est très intense. L'action est connue, notamment, car ce jour 2 F6F-5 de l'unité s'écrasent après avoir été touchés par la Flak (Pilotes : Robert Johnson à Rognes / John Dismas Frank à Saint-Cannat). Mais un autre détail a retenu mon attention dans le rapport de l'US Navy. Il indique qu'au moins 1 Hellcat a attaqué des "Medium tanks". Ce rapport est le seul où la mention de "Tanks" est mentionné sur presque 50 missions réalisées par les pilotes entre le 15 et le 29 août 1944.
Je me pose donc la question de savoir à quelle unité allemande appartenaient ces Panzer ? Je pense directement à la 11.PzDiv, mais j'ai un doute sur sa présence ce jour sur ce secteur. Et hormis la 11.PzDiv, je ne vois pas d'autres unités dans le secteur équipé de "Medium tank" (je pense à des Pz IV ou Panther). Je vous joins le rapport de mission de ce jour.
Traduction encadré rouge : "Une charge de profondeur a été larguée et quatre R.P (roquette) ont été tirés sur un groupe de six chars moyens stationnés à l'extérieur de Lambesc. La charge de profondeur était trop courte et les deux premières roquettes manquèrent leur cible, mais la deuxième paire de roquettes toucha un char de plein fouet. Il rebondit dans les airs, puis s'écrase au sol et est déclaré détruit."
En vous remerciant par avance pour l'aide apportée.
Thibaut
titou2201marseillenord
Nombre de messages : 236 Age : 55 lieu : marseille Date d'inscription : 16/06/2012
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Mar 27 Fév 2024, 12:56
Ave
Intéressant mais aucune ''info'' sur le sujet
Désolé
ThibautC63 aime ce message
titou2201marseillenord
Nombre de messages : 236 Age : 55 lieu : marseille Date d'inscription : 16/06/2012
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Jeu 29 Fév 2024, 21:26
Avé
J ai trouvé dans mon '' bordel'' un mention de blindés (dans le secteur je crois ....) Allemands , par contre ce n est pas sur Lambesc et pas de destruction par des avions...
'' venant sans nul doute du pont de Bayeux, fuyant l' avance Alliée , trois chars Allemands vinrent se cacher sous les platanes de notre propriété à Palette (localisation ???) égratignant quelque peu le porche d entree au passage. Ils y resteront jusqu'à 13h ou pressentant un danger imminent,ils decamperent à toute vitesse. Grand bien leur fit car deux heures un quart plus tard Les premiers fantassins arrivaient. ( Madame Madeleine Roubaud du côté du tholonet)
Info portant sur des attaques de l aviation Américaine Sur la presence de panzer
Les aviateurs Américains bombardent par erreur un train de voyageurs ( beaucoup de mort et de blessés) secteur de Luynes
15 aout au matin Panzer garé derrière la maison du maire avec une sentinelle qui aurait abattu un homme qui n avait pas entendu celle ci lui ordonner de s arrêter (secteur Charleval)
En espérant ne pas être à ''côté de la plaque '' Pas du tout mon secteur..
Informations tirées :
1944/1994 'le convoi du souvenir'' Commune par commune dates de libération,photos de particuliers et petite histoires sympa
ThibautC63
Nombre de messages : 8 Age : 32 lieu : Auvergne Date d'inscription : 13/04/2023
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Jeu 29 Fév 2024, 21:59
Bonsoir titou,
Merci pour votre retour.
Effectivement, Palette (commune du Tholonet) n'est pas très loin, mais à l'est d'Aix-en-provence alors que Lambesc est à l'ouest.
Beaucoup d'informations intéressantes. Concernant les chars à Palette, une date précise est-elle indiquée dans le témoignage ?
Merci
titou2201marseillenord
Nombre de messages : 236 Age : 55 lieu : marseille Date d'inscription : 16/06/2012
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Ven 01 Mar 2024, 05:48
Avé
Helas pas de date... Si par hasard je trouve des infos Je poste sur le sujet..
ThibautC63 aime ce message
ThibautC63
Nombre de messages : 8 Age : 32 lieu : Auvergne Date d'inscription : 13/04/2023
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Ven 01 Mar 2024, 08:35
titou2201marseillenord a écrit:
Avé
Helas pas de date... Si par hasard je trouve des infos Je poste sur le sujet..
Merci beaucoup pour votre recherche
EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2234 Age : 64 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Ven 01 Mar 2024, 10:06
Pas d'infos mais juste pour mettre mon grain de sel et suivre le sujet.
1) Type de blindé : Déjà prendre en compte qu'outre le niveau des connaissances des pilotes US en blindés lorsque l'on doit piquer dessus à travers la Flak ;une identification précise est toute relative..... (ne serait-ce que du "tonnage")
2) Des "blindés" ils n'y en avaient pas que dans les PzD....et ce n'étaient pas toujours des blindés allemands ! En fait je pense surtout aux unités de "sécurité" (Sischerung ?) pour les raisons suivantes : - A Marseille quelques jours après le débarquement le GaL Schaeffer déplore que ces unités ont foutu...décampé vers le Nord dès l'annonce du débarquement de Provence . Le 17/08/44 à Lambesc çà pourrait coller - Une de ces unités quelques mois plus tôt (27/05/44 ?) a Marseille avait fait une "démonstration de force" en descendant la Canebière. Mon Père ;19 ans à l'époque; y avait assisté et m'avait dit qu'ils avaient des chars français (Hotchkiss ou Renault) et des Side-Cars français avec FM 24/29.
Voilà ; ....mais çà ne reste qu'une hypothèse
ThibautC63 aime ce message
ThibautC63
Nombre de messages : 8 Age : 32 lieu : Auvergne Date d'inscription : 13/04/2023
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Ven 01 Mar 2024, 12:55
Bonjour,
Effectivement, il faut peut-être émettre des réserves sur l'identification.
Après, sur de nombreux autres rapports de missions, les pilotes distinguent très bien des camions, des camions citerne, des blindés, des voitures, voir même des motos. Sur certaines missions, lorsque le doute sur l'identification des cibles attaquées est présent, pour cause de mauvais temps souvent, les pilotes le signalent.
L'unité que vous évoquée est effectivement très intéressante, du fait de sa composition et ses localisations. Merci.
Bonne hypothèse, j'en prend compte.
Cordialement
thierry
Nombre de messages : 13 Age : 58 lieu : montelimar Date d'inscription : 23/06/2008
Sujet: 11.Panzer-Division Mer 13 Mar 2024, 08:12
Bonjour Thibaut,
comme je le précisais à ma réponse à votre courriel, seule la 11.Panzer-Division est présente sur le secteur Lambesc / Saint-Cannat / Aix ces journées-là avec des Panther et quelques éléments du détachement de chasseurs de chars. Le personnage central, Hans Werner, y était. (voir mon livre Nationale 7, la route de la mort – extrait des pages 44 & 45).
Bien cordialement, Thierry
ThibautC63 aime ce message
ThibautC63
Nombre de messages : 8 Age : 32 lieu : Auvergne Date d'inscription : 13/04/2023
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Mer 13 Mar 2024, 08:40
Bonjour Thierry,
Un grand merci pour votre courriel, je vous fait un retour dans la journée.
Cordialement.
captainmarseille
Nombre de messages : 41 Age : 59 lieu : marseille Date d'inscription : 29/12/2013
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Mer 13 Mar 2024, 09:07
Bonjour a tous Il y a a années j'avais fait un post sur les Hellcat De rognes Mes membres du forum y avaient ajouté de la Documentation formidable Témoignages ,plan de vol, rapport de la flak etc Malheureusement il n'est apparemment plus possible de les consulter S'il existait un moyen de le faire cela pourrait peut être vous être utile A l'époque 'l'etroit mousquetaires' connaissait bien Le sujet Cordialement Au plaisir de vous lire
Chapiliou13090 aime ce message
ThibautC63
Nombre de messages : 8 Age : 32 lieu : Auvergne Date d'inscription : 13/04/2023
Sujet: Re: Panzer à Lambesc (13) - 17 août 1944 ? Mer 13 Mar 2024, 10:10
Bonjour Captainmarseille,
Merci pour votre message.
J'ai pu consulter le rapport allemand qui atteste de la perte du F6F-5 qui s'écrase à Saint-Cannat (Lt Frank) via les archives américaines. L'unité allemande est le I./Flak-Rgt.501 et effectivement le rapport est très précis. Mais celui de Rognes n'est pas abattu par la même unité de FlaK. Je recherche donc également les autres unités de Flak présente dans la zone. Le travail n'est pas évident.