étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)

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dtctn13

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MessageSujet: J''en rajoute une   Jeu 1 Nov 2007 - 10:31

Le haut de la batterie du racati en 45... (détail d'une carte postale)
On peut voir à droite l'entrée de la gare Saint Charles.
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marseille44

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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Jeu 1 Nov 2007 - 11:27

Salut !!

Bien la carte postale !!

Mais j'ai du mal a me reperer !
Je vois bien le lampadaire, et le batiment sur la droite ...

La batterie de racati est la batterie qui defendait st charles ?

Au plaisir, Rémi
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vincentfr66



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MessageSujet: reponse   Ven 2 Nov 2007 - 8:37

super photos
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Capu Rossu
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MessageSujet: Gare saint Charles !   Dim 18 Nov 2007 - 11:01

Bonsoir,
j'ai identifié l'immeuble en construction sur la dernière photo et je voudrai mettre en ligne la vue actuelle prise avec Virtual Earth.
Mais comment fait-on pour enregistrer sur son micro une vue de ce logiciel ?
Sur google earth, no problemo mais là :fg:
Si personne n'a d'idée, je mettrai une vue de google pour vous aider à repérer l'endroit avant d'aller sur Virtual avec sa belle fonction Eyes qui marche bien sur certains secteurs.
@+
Alain
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vtt13

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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Dim 18 Nov 2007 - 11:12

Un truc pour contourner le problème
Tu affiches ta photo à l'écran.
Tu appuies simultanément sur Ctrl, alt et impr Ecran. Cela copie l'écran de l'application en cours dans le presse papier. Tu ouvres "paint" et tu fais un copie collé dedans, puis tu sauves l'image sous le nom que tu veux.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Gare saint Charles !   Dim 18 Nov 2007 - 14:06

Bon, j'y suis arrivé non sans mal mais enfin vla, vla !

Voici d'abord une vue générale du quartier St Charles - Racati avec au premier plan la gare. dans le prolongement de la façade principale la faculté de provence avec son grand bâtiment parallèle aux voies. Et sur sa gauche, l'immeuble du Racati marqué d'un point rouge.



Vue après rotation de l'image de l'imeuble :



@+
Alain
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PZIV

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MessageSujet: Gare saint Charles !   Lun 19 Nov 2007 - 14:53

juste sous la biblio de la fac saint charles
c'est pour ca le virus beton

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dtctn13

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MessageSujet: d'aprés un ami....   Lun 19 Nov 2007 - 16:53

qui habite les batiments de la Savoisienne, le gros des bunkers se trouve actuellement sous l'école du racati (sur la butte rocheuse).
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PZIV

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MessageSujet: Gare saint Charles !   Mar 20 Nov 2007 - 12:48

sur la butte c'est la cuisine de la cite u gaston berger....... ce qui explique
pourquoi les steaks etaient si dur
lol!
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guytas13

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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Sam 24 Nov 2007 - 11:23

Bonjour,
Une page du livre d'A. Gilly :
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galaadjme



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MessageSujet: Batterie du Racati (près gare, Marseille, 13)   Lun 21 Avr 2008 - 7:57

quelqu'un a t'il des photos et des infos sur la batterie du Racati, située à Marseille dans le 3 eme arrondissement.

Située sur un piton rocheux en pleine ville, je n'ai jamais trouver la moindre trace de celle ci.

merci par avance
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Soldats Allemands rue Lucien Rolmer (Racati, Marseille, 13)   Sam 26 Avr 2008 - 3:42

ils sortent de la batterie du Racati.



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jchfab



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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 17 Oct 2008 - 13:33

Genial enfin cela fait plusieurs decennies que je recherche des vues de la celebre batterie du racati a marseille merci a tous j ai habite sous le point rouge au cinquieme etage du grand batiment construit apres guerre pres de cette batterie.C est un des batiments de la rue LUCIEN ROLMER. amities jean charles
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vtt13

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MessageSujet: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 29 Mai 2009 - 14:03

Le racati est une position fortifiée très mal connue.
J'ai essayé de faire une synthèse ce que j'ai pu récupérer sur le forum et dans ma doc et je propose qu'un groupe d'étude soit lancé dans le cadre du FMBR pour sortir de l'ombre cette position et son histoire

L'historique

Les allemands ont fortifié un éperon rocheux sur un terrain qui avait été le cimetière St Charles jusqu'au milieu du 19° siècle, date à laquelle fut crée le cimetière St Pierre.

Après guerre, la position fut arasée pour permettre la construction de la partie moderne de la fac ST Charles, des HLM du racati, et une école maternelle.

L'emplacement et l'emprise supposé

Le vue aérienne représente ma meilleure estimation de l'emprise du Racati, J'ai un doute qui se traduit par des limites alternatives en pointillés.



L'armement

D'après A. Gilly, le racati était armé de 4 canons de DCA de 88mm, 4 Canons de 20mm, plusieurs mitrailleuses. La garnison était de 180 hommes.
Spoiler:
 

Les représentations de la fortif

Un dessin par le peintre officiel du 7 RTA


Une photo de la garnison quittant le racati le 28.8.44 provenant d'un livre de Charles Jansana.


Une carte postale de la gare St Charles où l'on peut voir des restes de béton durant la construction de la fac St Charles.



L'histoire des combats

Le racati terrorisa le quartier,

Les récits de la période 23/8 --> 28/8/44 sont divergents, Le Curé de St Lazare fut envoyé en émissaire et la garnison aurait accepté de se rendre à un officier français. Un officier des marins pompiers dit avoir négocié avec la garnison qui aurait accepté de se rendre après un assaut pour l'honneur.

Le Cpne Crosia commença à contacter l'officier commandant le 24/8 puis revint le 28/8 pour annoncer la reddition de la garnison de Marseille. Le Cdt allemand n'étant pas au courant, il fut amené par le Cne Crosia devant le Gal Schaeffer pour confirmation. La garnison sortit en bon ordre par la rue Lucien Rolmer.

La position fut harcelée par des mortiers et des mitrailleuses du III/7° RTA. La présence des HBM juste à coté ne permettait pas d'utiliser l'artillerie lourde

A la demande de FFI, un peloton de char fut envoyé mais ne trouva pas la batterie et les gens du quartier ne surent indiquer la position. Les chars firent demi tour et les cuirassiers pensèrent avoir eu affaire à des mythos. Les chars auraient du réintervenir le 28 mais l'attaque fut annulée pour cause de capitulation.

Le marin pompier


Le peloton du 2° Cuirassier


Cpne Crosia dans Marseille victoire Française
Spoiler:
 



Ce qu'il reste
Un escalier dans le plus pur style gothique comptemporain


Un autre escalier et un morceau de mur renforcé.




Ce qu'il manque et un défi à relever pour le FMBR

Les plans d'ensemble et l'étendu réelle du racati, des vestiges du passé, la vraie histoire de l'assaut.

Quelques idées pour progresser dans la connaissance :

-Faire le tour de la position pour essayer de repérer des vestiges ou des traces toujours présentes.

-Fouiller les archives municipales et cadastrales, essayer de trouver les plans de constructions de immeubles

-Voir si on peut visiter la maternelle St Charles qui est la partie la moins touchée.

-Essayer de trouver des papys du quartier et les faire parler.

-Aller à la Provence pour consulter les journaux du 23/29 aout 44 qui sont microfilmés.

-Recontacter Mr Jansana Fils qui a fait une apparition rapide sur le forum, pour voir si son père a pris d'autres photos du racati.

Voila c'est tout qu'en pensez vous ?


Dernière édition par vtt13 le Ven 29 Mai 2009 - 15:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 29 Mai 2009 - 14:34

salut, excellent dossier le top du top....... Very Happy
toutes tes options sont a creuser bounce
il faudrait commençer je pense par l ecole maternelle et le peu de zone sans construction( a coté de l ecole et de l autoroute.)
et voir a la caserne des marins pompiers du boulevard de strasbourg
a l amicale des marins pompiers.

question bete : cette ecole elle est construite sur quoi??

aucun lien sur le net?

voili voilou
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 29 Mai 2009 - 14:36

re, si je ne dis pas de betiste l immeuble devant lequel passe les prisonniers allemands existe toujours........
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 29 Mai 2009 - 14:43

et bien ....
ayant été etudiant (cite gaston berger)je ne me rappelle pas des traces de beton autres que celles photographiées par vtt13....
mais bon?
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pak 88
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 29 Mai 2009 - 14:48

Citation :
re, si je ne dis pas de betiste l immeuble devant lequel passe les prisonniers allemands existe toujours........

Oui Titou, sur le coté en face de la gare st Charles, les balcons sont originaux c'est ça qui me les a rappelé...

Joli travail de VTT 13, sacrées recherches...Un gros regret : j'ai travaillé sur la gare pendant quelques temps, j'aurais pu aller fouiner un peu...
Mais à ce moment là, en bon montpellierain expatrié je ne connaissais absolument pas la position du racati

Cela dit VTT 13 il y avait un post qui parlait de cette position mais j'arrive pas à le trouver
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vtt13

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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 29 Mai 2009 - 14:49

Citation :
Cela dit VTT 13 il y avait un post qui parlait de cette position mais j'arrive pas à le trouver

titou2201 a écrit:
re, si je ne dis pas de betiste l immeuble devant lequel passe les prisonniers allemands existe toujours........

T"as raison, c'était ce qui s'appelait à l'époque des HBM.


On avait fait un matching avec Jeanne d'Arc

http://sudwall.superforum.fr/hier-et-aujourd-hui-f2/soldats-allemands-rue-lucien-rolmer-racati-t2111.htm


Dernière édition par vtt13 le Ven 29 Mai 2009 - 14:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Ven 29 Mai 2009 - 14:50

Voilà...
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MessageSujet: Souvenirs Racati   Ven 29 Mai 2009 - 22:35

Bonjour

1) Zone en dessous de la Gare St Charles
Cette photo avait déja été "disséquée" dans le Forum Le batiment moderne en construction au fond n'est pas la Fac de Sciences mais la"barre" d'HLM de la Rue Lucien Rolmer située derriere
La Zone avec les petits "bunkers" (actuelle Gare Routière) était avant guerre un terrain vague qui après avoir été un cimetiere avait abrité des "personnes déplacées" (Russes,Arméniens,Grecs d'Asie Mineure...) et s'était transformé en "Camp" à l'athmosphère..haute en couleurs( mon grand père se souvenait de tapis,de samovars ...et de bagarres au couteau entre eux dans les années 30)
Ce camp a été ensuite rasé peu avant la guerre et cette zone a commencé a accueillir [b]les débris et gravats de l'incendie des "Nouvelles Galeries" (1937) plus tard en 1943 il accueillera les débris bien plus importants de la destruction des vieux quartiers.
Des petits bunkers y ont été construits ainsi que des tranchées avec des barbelés (périmètre de défense de la Gare ?) ce qui permettaient à des Officiers de l'"Axe" de troupes non-combattantes de se faire tirer le portrait devant les tranchées avant de prendre le train et de ramener ainsi à leurs proches un souvenir de leur séjour "au Front".....

2) Zone des Ecoles (Maternelle + Primaire) sur l'éperon rocheux
Tout le sommet a été arasé et applani lors de la construction des écoles et des terrains annexes.
En revanche sur le versant faisant face à la rue Lucien Rolmer existaient de nombreux vestiges de "Blokhaus" dont certains n'étaient pas comblés et vers 1967/68 à la demande des écoles et sans doute des riverains de la cité cette zone a été cloturé ces blokaus servant à tout un tas d'activité répréhensibles des "jeunes" (fumer des cigarettes , leçon de choses :pig:, mécanique générale sur Mobylette ) mais aussi aux premiers explorateurs du Sudwall en culottes courtes qui ayant sans doute raconté leurs "exploits" ou ramené quelques "trouvailles" avaient ainsi alerté les parents et la gent enseignante .
C'est ainsi qu'à l'époque 1m derriere la cloture je pouvais voir une boite de MaG allemande avec encore une bonne partie de sa peinture .....

Concernant l'activité de la batterie d'après mon père c'était bien de la Flak qui d'ailleurs tirait à tout và lors des alertes. Il se souvient également avoir vu des troupes faire de "l'ordre sérré" sur un terrain plat vers la Nouvelle Fac de Sciences
Tous ces renseignements d'époque sont une synthèse de ce qu'il m'avait raconté voici un petit moment .Si vous voyez des points particulier à éclaircir ou a préciser n'hésitez pas
@+
Moi aussi je ne retrouve pas le sujet ou il y avait la photo de la Gare il me semble que Marseille 44 y avait participé ?
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EKAERGOS
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MessageSujet: Détails sur la Prise du "Racati" ???????   Sam 30 Mai 2009 - 1:09

Re
Dans le lien ci dessous centré sur les persécutions mais qui aborde incidemment les combats de la libération de marseille et de la Batterie du Racati (othographiée aussi "Racatti" dans ce texte).
http://dejj.marseille.free.fr/act281.htm
Je note le passage suivant:
"...sera prise à revers,comme cible par un canon court d'atrtillerie (canon de 105 mm HM3) semi enterré au milieu d'un terrain vague actuellement "Parking des Etudiants"... le texte précise ensuite que la position sera prise par les "Tabors" (sic) ??

Qu'en pensez vous ?
Ce texte est assez détaillé (type et emplacement du canon)mais je me demande s'il ne pèche pas par l'interprétation en particulier sur l'emplacement de la pièce (Parking des Etudiants) car si l'on parle bien du Parking entre le batiment et les grilles de la fac de science celui ci est trés proche ;quelques centaines de mêtres; et surtout légèrement en contrebas du sommet du Racati ce qui ne doit pas être évident pour faire du tir direct surtout sans se faire repérer.
Donc et si celà peut être confirmer par nos savants artilleurs, comme je ne pense pas que le 105 HM3 puisse effectuer des tirs indirects aussi prêt;c'est plutot du boulot pour des mortiers( plus facile à planquer d'ailleurs) je me demande si le "Terrain vague " n'est pas en fait celui plein de décombres sous la Gare St Charles dont je parlais.
Dans ce cas la pièce est plus facile à acheminer et à installer "à couvert" dans les remblais de gravats déja existants De plus elle se retrouve ainsi +/- à la même hauteur que l'objectif (Bonjour les dégats quelques Km plus loin en cas de coup long Shocked )
Quand à la libération par les "Tabors" je pense que l'on retrouve l'erreur commune tendant a appeler "Tabors" ou "Goumiers" toutes les unités ,et combattants, "indigènes" d'Afrique du Nord qu'ils soient tirailleurs ou autres.
@+
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Sam 30 Mai 2009 - 1:24

Merci bien

Dans la liste des trucs à entreprendre, j'avais oublié "demander à Ekaergos".

Grace à toi on sait que la zone servait de lieu de rétention pour les réfugiés entre les 2 guerres, qu'il y avait un champ d'exercice devant et on imagine un peu mieux la configuration des lieux.

Pour les déblais du vieux marseille, je pense que c'était plutot en 1946 quand le quartier a été nettoyé non ?

Autrement j'avais vu le lien mais l'avait jugé peu crédibe à cause justement du canon de 105 à 200 metres des fortifs. Les batteries de 105 et 155 etaient à l'extérieur de Marseille sur un axe Plan de Cuques, St Jérome, La Valentine. J'ai l'impression que le gars fait un micmac avec la batterie du Merlan, qui elle, a bien été detruite par les 105.

J'ai plus confiance dans le témoignage du Capitaine Crosia qui parle de harcelement par la compagnie de mortiers et mitrailleuses du III/7 RTA.

Pour l'histoire de la confusion Tabor/Tirailleur, as tu remarqué que le recit du peloton de char parle de 7° regiment de tirailleurs marocains sic. C'est issu du carnet de Guerre de Jean Navard, Radio sur le char Nevers. Donc même un gars qui combattait avec eux s'embrouillait.


Et le lien où l'on avait parlé de l'HLM du Racati

http://sudwall.superforum.fr/hier-et-aujourd-hui-f2/gare-saint-charles-t1328.htm?highlight=saint+charles
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pak 88
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Sam 30 Mai 2009 - 2:57

La photo a disparu du post, surement dù à l'aléatoire image shack, mais je crois biens que c'était celle que tu as posté VTT 13 avec la gare st Charles au premier plan...

Concernant Ekeargos : je crois avoir percé son secret : c'est un Highlander : Il traverse les siècles sans prendre une ride et il connait tout...

Non sérieusement cette batterie est trés interessante, car oubliée de tous il semble n'en subsister que de très rares vestiges et si les anciens se trompent dans leurs souvenirs alors là ça commence a devenir difficile...

Heureusement que Ekeargos "mac leod" est là, je suis sur qu'il a des photos d'époque du racati et qu'ils les a pris lui même en 1943...lol!
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   Sam 30 Mai 2009 - 13:28

Dans l'avalanche de détails donné par VTT 13, j'ai relevé celui-ci :

Citation :
A la demande de FFI, un peloton de char fut envoyé mais ne trouva pas la batterie et les gens du quartier ne surent indiquer la position. Les chars firent demi tour et les cuirassiers pensèrent avoir eu affaire à des mythos. Les chars auraient du réintervenir le 28 mais l'attaque fut annulée pour cause de capitulation.

scratch scratch

C'est un peu fort du bouchon, non ?
Si les gens du quartier se planquent terrorisés par l'attitude de la garnison, si les FFI demandent l'intervention des chars et si le curé de Saint Lazare parlemente avec le commandement du site, c'est que tout le monde savait où elle se trouvait cette p.... de batterie, sans compter que les cheminots de la gare ne pouvaient guère l'ignorer non plus.

Curieux !

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Mar 116, Flak du Racati (près gare de Marseille, 13)   

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