Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

Le cuirassé Strasbourg sabordé; les sphères à droite et devant le char allemand sont me semble t'il des flotteurs de filets anti- sous-marins.

Bonsoir,

Sur totutes les photos du sabordage, les flotteurs des filets sont de forme cylindriques et non sphériques. Je pencherai plutôt pour une mine non chargée bien sur et dont les emplacements des antennes sont fermés par une tape vissée.

@+
Alain

On voit deux sphères dont une devant le char; j'ai pensé moi aussi un moment à des mines, mais je me demande ce que des mines feraient sur des appontements, juste à coté du navire amiral en plus, parce que ce ne sont pas les allemands qui les ont amenés je suppose, cela fait assez désordre! par contre des filets que l'on tente d'enlever pour déplacer un navire, cela me semblait plus plausible.

Alain

Je pense que vous avez tous reconnu le Strasbourg.

Cordialement

Alain

Encore une photo du sabordage trouvée sur le net; des officiers allemands inspectent l'épave du contre-torpilleur Volta début 1943; avant le 20 mai 1943 date de son renflouement.

Alain

Bonsoir,

Et en plus, ceux sont des petits curieux qui n'ont pas hésité à jouer les artistes de cirque, catégorie équilibristes :



@+
Alain

Bonsoir,

on est à l'entrée de la darse de Missiessy soit côté ouest (en 1) soit côté est (en 2) avec l'axe de la prise de vue en rouge.
Les deux navires à flot (flèches noires) sont le Tigre et la Panthère (2ème plan), deux contre-torpilleurs de 2100 tonnes, classe Jaguar.



@+
Alain

Les allemands arrivent dans l'arsenal de Toulon, le Strasbourg derrière le char bien que sabordé, est encore entier.



Alain

Photo aérienne prise depuis un avion allemand :

Bonsoir,

La photo aérienne est prise après février 1943 car le torpilleur de 1500 tonnes Trombe, saisi par les Italiens en févrie 1943, est absent de ce cliché. On peut voir de la gauche vers la droite : le 1500 tonnes La Palme couché sur son flanc tribord, le 1800 tonnes Sirocco avec une forte gite sur tribord, les 1800 tonnes Foudroyant et Le Hardi coulés droit, le 1800 tonnes Bison non sabordé, le 1800 tonnes L'Adroit coulé droit, le contre-torpilleur Volta avec une gite sur tribord et le contre-torpilleur L'Indomptable avec de la gite sur bâbord.

Les deux autres photos sont plus classiques et prises dans les jours qui suivent le sabordage ; Strasbourg et croiseur lourd Colbert. Je dis dans les jours qui suivent le 27 car les Allemands se promènent sur l'appontement du Strasbourg. Or le 27, l'amiral de Laborde n'ayant quitté le Strasbourg que dans la soirée, les Allemands avaient évité de se montrer trop près du navire-amiral durant toute la journée.

@+
Alain

Bonsoir,


Photo bien connue de l'ECPAD prise aux appontements de Milhaud.
On peut y voir l'étrave blanche du Strasbourg puis le tripode calciné du Colbert et enfin la tour, tout aussi calcinée de l'Algérie.
Cette photo a été prise dans la deuxième quinzaine de décembre car les deux croiseurs ne brûlent plus.
Notre tankiste surveille la rade à la jumelle mais bon il pose pour la compagnie P.K. car si un débarquement avait lieu, ce ne serait pas à l'intérieur de la rade de Toulon.
Par contre, on distingue bien l'un des aériens du radar monté sur la vergue du Colbert.

@+
Alain

Bonjour, sur la première photo le Strasbourg sabordé; sur la seconde les contre torpilleurs Panthère et Tigre qui ne seront pas sabordés, ils sont aux appontements de Milhaud, saisis par les italiens en février 1943, ils prendront les sigles FR22 et FR23; le FR22 ex Panthère sera sabordé par les italiens à la Spezia le 9 septembre 1943 lors de la capitulation italienne; et le FR23 sera récupéré à Tarente et rendu officiellement à notre marine à Bizerte le 28 octobre 1943.

Bonsoir,

La Panthère est le contre-torpilleur au premier plan reconnaissable à sa marque de coque X 43 visible entre les deux pièces de flak.
La photo est prise entre la mi-décembre 1942 rt la mi-janvier 1943.

@+
Alain

bonsoir

en parcourant les photos IGN de 1947,j'ai trouve celle ci du cote de St Mandrier

J'ai beaucoup de mal à identifier quoique ce soit; toutefois en ce qui concerne le plus gros en haut de la photo je pense qu'il s'agit du ponton Océan ex cuirassé Jean Bart de 1914 déclassé depuis 1937, coulé le 15 mars 1944 aux appontements de Milhaud, renfloué en octobre 1945.

Cordialement

Alain

bonsoir

 du coup j'ai continué a regarder

en 1950



et puis en 1958

Les deux dernières photos sont plus explicites; en 1950 le grand navire au centre est l'ancien cuirassé Condorcet ponton depuis les années 1930 reconnaissable au 6 barbettes des tourelles de 240 mm, trois de chaque coté, à sa droite un contre-torpilleur de 2400 t à quatre cheminées non identifiable; en 1958 il s'agit des restes du Dunkerque dont il manque toute la partie avant démolie pendant la guerre.

Voici deux photos très intéressantes provenant d'un site italien elle sont prises après la sabordage, d’après la légende elles sont datées de décembre 1942, mais elles sont certainement plutôt de 1943, peut être que Capu Rossu pourra les dater de façon plus précise:


Sur celle ci on reconnait le croiseur Foch sabordé, et derrière le pétrolier Garonne et le contre-torpilleur Vautour, il serait aussi intéressant d'identifier les navires dans les bassins en haut de la photo un croiseur semble t'il et un sous-marin, la situation respective des ces navires devrait permettre de donner une date précise.


Celle ci est aussi particulièrement intéressante, on reconnait en bas de la photo le contre-torpilleur Gerfaut sabordé; derrière lui le contre-torpilleur Lion qui n'a pas été sabordé et sera saisi par les italiens, à couple un torpilleur de 1500t qui ne peut être que la Trombe; le long du quai en face le contre-torpilleur Panthère, dans les bassins de Missiessy il y a toujours les croiseurs La Galissonnière et Jean de Vienne, il y a un contre-torpilleur dans le bassin central qui ne peut être il me semble que le Tigre, puisque le Lion reconnaissable à sa marque X12 a été situé à quai; la aussi la situation respective des ces unités devrait permettre de dater la photo avec précision.

Alain

Bonsoir,

Première photo : avant le 17 janvier 1943, date du renflouement du Vautour.
La qualité ne me permet pas de déterminer les occupants des bassins 1 et 2 de Castigneau mais celui du 1 n'est pas un croiseur, pas de superstructures et de plus le bassin est trop petit pour accueillir un navire de cette classe.
A noter amarré à tribord avant du Foc, le remorqueur porte-captif Paon et au premier plan le remorqueur de 1500 CV Goliath, non sabordé mais machines démontées car en grand carénage et sur son avant le remorqueur de 2000 CV Laborieux.

Deuxième photo : entre le 9 et le 18/02/1943, sortie du bassin du Lion et sortie du bassin du Jean de Vienne.

@+
Alain

Merci Alain, pour ces informations, pour la première photo je me pose la question relative au pétrolier La Garonne, le 27 novembre il était à la darse Vauban, là il est à la darse de Castigneau à coté du Foch, quand a t'il été déplacé?

Cordialement

Alain