Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

Ebay.De:

Bizarre, je n'arrive à situer ni le bateau, ni l'endroit exact; attendons le verdict de Capu Rossu.

Alain

Bonsoir,

A mon avis, il ne s'agit pas de Toulon ni d'un navire français.

1) la colline en arrière plan ne ressemble pas à St Mandrier.

2) le navire n'est pas français. Je n'en connais pas avec un pont volant de cette forme. De plus l'affut double sous masque n'a pas la forme habituelle des affuts de 90 mm français. Il faudrait voir du côté italien.

Sinon, bon plan sur le croc du bossoir de l'embarcation qui vient d'être mise à l'eau !

@+
Alain

Bonsoir,

Côté italien, rien ne ressemble non plus.

Mais côté Kriegsmarine, le 10 avril 1940, 15 bombardiers en piqué Skua des squadron 800 et 803 de la Fleet Air Arm placent trois bombes de 500 livres au but et encadrent avec d'autres le croiseur léger Könisberg près de Bergen (Norvège). Le navire chavire. Son épave est démolie sur place durant la guerre.
L'affut visible est celui des 8,8 cm de la DCA bâbord.

@+
Alain


PS : sur les différents sites de vente de photos, il faut toujours prendre les légendes avec suspicion car on a (très) souvent des surprises.

Capu Rossu a écrit:

PS : sur les différents sites de vente de photos, il faut toujours prendre les légendes avec suspicion car on a (très) souvent des surprises.

Très juste Capu Rossu !!! Sur les sites de ventes aux enchères ou pas, les vendeurs ne s'embarrassent pas de scrupules ou préjugés pour vendre leur camelote, ils font flèche de tout bois...

L'E.M.

je suis en train de lire les mémoires de l'Amiral Leahy (un bouquin non coupé donc premier lecteur depuis sa parution ) ambassadeur a Vichy de janvier 1941 a Mai 1942
et lors de ses contacts avec Pétain et Darlan les deux lui précisent qui la flotte ne sera jamais mise a disposition des Allemands mais se sabordera
faut que je retrouve les dates précises des correspondances

Bravo à Capu Rossu pour avoir reconnu le Königsberg à Bergen, j'avoue que je n'y serais pas parvenu; bien que cette photo soit totalement hors sujet, puisqu'elle existe, il serait intéressant de la situer dans le temps, parce que le Königsberg a chaviré le 10 avril 1940 sous le bombardement, il a été renfloué en 1943 pour être à nouveau coulé le 22 septembre 1944; pour ma part j'ai une photo du renflouement de 1943; est t'on avant ou après ce renflouement, je pencherai pour la première période, parce qu'a mon sens la pièce de 88 mm aurait été récupérée avant le renflouement.

Alain

Pfff!!!!... Ce Capu je l'aurai un jour...je l'aurai !!!

Je ne pense pas que ce soit le Königsberg
La forme du pont est différente et on ne voit pas de tubes lance torpilles (cf image jointe de Karlsruhe)
L'artillerie fait beaucoup penser à un 4" anglais et pas du tout à un 105

Bonjour,

Une identification de l'uniforme pourrait nous donner la solution au problème.


SLT

Philmil

Peut être marin croate ....

Bonsoir,

j'ai contacté un correspondant allemand et le verdict est tombé : ce n'est pas le Kônisberg mais il m'a donné une piste que j'ai vérifié et bingo !

On est toujours en Norvège mais nettement plus au Nord vers Bødø (67° 16 N - 14° 24 E). Le 17 mai 1940, le croiseur lourd HMS Effingham qui amenait des troupes à Harstald (68° 47 N - 16° 32 E) s'est offert une roche marquée sur la carte. Le gars qui avait tracé la route avec un crayon gras avait masqué ce léger détail.
Il n'y a pas eu de pertes ni parmi l'équipage ni parmi les troupes transportées. le 17 et le 18, des destroyers britanniques et des petits bâtiments norvégiens ont récupéré les hommes, une partie du matériel embarqué (des bren carriers), les instruments d'optiques (en particulier des télémètres)et bien sur les documents secrets. l'artillerie fut rendue inutilisable par récupération des culasses. Puis l'épave fut achevée à la torpille.

L'épave sera dépecée après 1945.

Une autre vue de l'épave sur ce site : http://vrakdykking.com/hms-effingham-side-6.html

Le rapport britannique est en British mais le reste du site est en Norge.

@+
Alain

bonsoir



http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Effingham_%28D98%29

super boulot !bravo.

philmil

Bravo Alain, Capu Rossu pour avoir mené à bien cette enquête; je connaissait l'histoire de l'Effingham mais n'ayant pas de photo de l'épave je n'avais pu faire le rapprochement.

Alain

Images italiennes 1942:

http://digilander.libero.it/planciacomando/sink/tolone2.htm

Sur cette photo on voit en partant du 1er plan:
la Palme sur le flanc; le Siroco; le Foudroyant; le Hardi; le Bison à flot; puis l'Adroit; le Volta;l'Indomptable; et enfin on devine plutôt qu'on ne voit le Cassard.
La Palme était un torpilleur de 1500 t de la classe l'Adroit de 1927 à ne pas confondre avec l'Adroit de la classe le Hardi que l'on voit sur cette photo.
Le Siroco ex Le Corsaire; le Foudroyant ex le Fleuret; le Hardi; le Bison ex le Flibustier; l'Adroit ex Epée appartenaient tous à la classe le Hardi de 1800t.
Le Volta était un contre-torpilleur de la classe Mogador de 2994t
l'Indomptable un contre torpilleur de la classe le Fantasque de 2569t
Le Cassard un contre torpilleur de la classe Vauquelin les derniers 4 tuyaux de 2400t

Alain

Capu Rossu a t'il une idée sur l'identité des sous marins français que l'on voit devant le Strasbourg sur la dernière photo italienne de 1942/43 trouvée par Admin?

Alain

Bonsoir Alain,

Fresnel (1er plan) et Aurore.

Photo de mai ou juin 1943 car le Strasbourg n'est pas encore à flot.

@+
Alain

Merci Alain

Alain

https://www.youtube.com/watch?v=HrWE7u3b9JM&list=PLABE7266B1EC4E5E9&index=11

Voici une video très intéressante sur le renflouement de navires sabordés et la récupération d'acier sur les épaves par les italiens.

Alain

La première partie montre la sabordage de Toulon; la seconde partie le port et la ville de Nice.

Alain

Sur le Colbert:

Bonsoir,

Sur la droite du cliché, l'ex-patrouilleur Primevère qui a été conservé, après sa radiation des Listes de la Flotte le 5 février 1940, comme chaland-chauffeur.
Un chaland-chauffeur est un bâtiment dont l'unique fonction est de fournir de la vapeur à un navire en réparation. Cette vapeur permet au navire en question de pouvoir assurer la vie à bord (électricité et chauffage) et de pouvoir alimenter directement ou indirectement les moyens de sécurité (circuit d'assèchement en cas de voie d'eau ou circuit anti-incendie).

La photo est prise après la mi-décembre 1942 car l'incendie du croiseur s'est éteint vers le 10 ou le 11.

@+
Alain