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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyLun 22 Avr 2013 - 6:24

J'ai un doute pour le Condorcet; je pense plutôt au croiseur-cuirassé Condé à Lorient servant de cible à la Luftwaffe; qu'en pense Capu Rossu?

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyLun 22 Avr 2013 - 14:06

Bonsoir,

Condé à Lorient, le Condorcet n'a pas une mâture de ce type et de plus il n'avait plus en 1942 qu'une seule cheminée.

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Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyLun 22 Avr 2013 - 14:19

Merci Alain pour cette confirmation, photo intéressante car celles du Condé pendant la guerre sont plutôt rares.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyDim 5 Mai 2013 - 14:36

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyDim 5 Mai 2013 - 14:56

Bonsoir,

Ponton ex-cuirassé Condorcet à l'Angle Robert.

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Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyMer 17 Juil 2013 - 7:01

Bonjour, voici une belle photo du Strasbourg renfloué après le sabordage de Toulon

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 1945_s11

Ma question s'adresse en priorité à Alain (Capu Rossu) en sa qualité de spécialiste de cette époque mais aussi bien sur à qui connait la réponse; je cherche à dater exactement cette photo, en effet le Strasbourg semble être remorqué; elle pourrait donc être soit consécutive à sa remise à flot du 17 juillet 1943; à sa sortie du bassin du 17 aout 1943; ou a son remorquage au Lazaret il me semble en mai 1944; ou encore à son dernier renflouement d'aout 1945.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyJeu 18 Juil 2013 - 13:48

Bonsoir Alain,

J'ai une vue 3/4 Bd AR du Strasbourg après la Libération de Toulon et les façades de la tour sont intactes contrairement à cette vue. Pour moi cette vue date de 1952 quand on le ramène de Giens où il a servi pour des expériences d'explosions sous-marines, elle est à rapprochée de la photo de Marius Bar prise à Brégaillon le 11/02/1952.

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyJeu 18 Juil 2013 - 14:48

Merci Alain, pour ce renseignement.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptySam 5 Oct 2013 - 11:54

Le Provence coulé droit :

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 Wmnlmp

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptySam 5 Oct 2013 - 13:28

Bonsoir,

photo prise entre le 13/05/1943 (Cdt Teste renfloué) et le 11/07/1943 (renflouement Provence)
A noter juste en arrière de l'écubier, le mat du transport hamelin qui ne sera renfloué qu'en Octobre)

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyMar 29 Oct 2013 - 7:35

Voici une photo de l'arsenal de Toulon datée selon la légende de janvier 1946, je n'arrive pas à identifier le navire sabordé, je pense a un aviso, mais lequel? qu' en pense notre ami Capu Rossu.

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 1946_110

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyMar 29 Oct 2013 - 14:47

Bonsoir


Niala a écrit:
Voici une photo de l'arsenal de Toulon datée selon la légende de janvier 1946, je n'arrive pas à identifier le navire sabordé, je pense a un aviso, mais lequel? qu' en pense notre ami Capu Rossu.
Niet : épaves des torpilleurs de 1800 tonnes Mameluck (il ne lui reste plus q'une cheminée) et Casque sur son bâbord (complètement couché sur tribord est très peu visible) au quai de l'Artillerie. Ils seront renfloués et démolis respectivement en 1947 et 1948.

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyMar 29 Oct 2013 - 14:54

Merci Alain; je n'ai pas pensé au Mameluk parce que je ne voyais qu'une cheminée; les photos que j'en avais le montrait moins abimé et plus reconnaissable.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyMar 29 Oct 2013 - 15:18

Bonsoir Alain,

Le Mameluck a "subi" deux tentatives de renflouement en janvier 1943 et 1er trimestre 1944 plus des avaries lors du bombardement du 02/02/1944, donc ....

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyMer 27 Nov 2013 - 2:20

Pour mémoire; il y a 71ans aujourd'hui la flotte française se sabordait à Toulon!

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptySam 7 Déc 2013 - 9:47

Voici une video de 1945 sur le renflouement des navires à Toulon et aussi le retour du Jean Bart que je trouve intéressante.

http://www.ina.fr/video/AFE86003240

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyJeu 13 Mar 2014 - 5:58

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyJeu 13 Mar 2014 - 6:24

On voit trois torpilleurs de la classe le Hardi de 1800 t; de droite à gauche: le Foudroyant ex Fleuret; le Hardi et le Bison ex le Flibustier.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyJeu 13 Mar 2014 - 9:49

On remarquera que le Bison qui n'est pas terminé, et le seul des trois demeuré à flot; endommagé à plusieurs reprises en 1944, il coule à Brégaillon il ne sera renfloué en 1945 que pour être démoli; le Foudroyant sera renfloué le 20 mai 1943, endommagé par les bombardements de 1944, il est sabordé par les allemands au milieu de l grande passe, et sera renfloué en 1951 et démoli en 1957.
Le Hardi sera renfloué le 12 juin 1943, saisi par les italiens et remorqué à Gênes le 6 septembre 1943, capturé par les allemands à gênes le 9 septembre 1943, il est sabordé dans le port de gênes le 20 avril 1945.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyLun 31 Mar 2014 - 12:08

Ebay.de :

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 147f5v

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyLun 31 Mar 2014 - 12:53

On voit ici le croiseur lourd Colbert incendié et derrière lui le cuirassé Strasbourg; et derrière le Strasbourg au niveau de la tourelle de 330 mm, on aperçoit les superstructures de l'aviso Yser; ce qui permettra peut être à Alain (Capu Rossu) de dater avec précision ce cliché.

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyLun 31 Mar 2014 - 15:03

Bonsoir,

L'Yser est sorti du bassin après renflouement le 15/02/1943 et est parti pour La Ciotat le 19/06/1943.
Concernant le Strasbourg, la société Mario Serra entreprend le renflouement le 06/04/1943 et commence la démolition des superstructures arrières (catapulte, hangar d'hydravions et tour de télémétrie arrière). Or, ici, celles-ci sont intactes.
Je réduit le créneau à la période mi-février à mi-avril 1943.

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyMar 1 Avr 2014 - 1:19

Merci Alain pour cette réponse précise.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyLun 28 Avr 2014 - 7:29

Voici deux photos allemandes des croiseurs en feu qui me semble t'il n'ont pas été vues ici.

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 Colber12
Le croiseur Colbert en feu


Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 Bufc4210
Le croiseur La Marseillaise en feu
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 EmptyDim 25 Mai 2014 - 4:47

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 - Page 14 Empty

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