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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)

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Monique Bonavia




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MessageSujet: mes photos   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 14:12

bonsoir, notre quartier a subi l'occupation allemande et je me suis intéressée aux traces laissées (documents prétés par les habitants ou photos personnelles dont voici les explications :.
photo 1- Dalles anti-débarquement photographiées après la Libération, dans l'anse de l'Oriol. Les photos suivantes ont été prises en 1990.
photos 2 et 3 : chemin bétonné, val Emeraude et dalles numérotées dont j'aimerais bien connaître l'origine ou la provenance ?
photo 4 : meutrière rue du Dr Fr Granier, juste en face de l'hôtel Bompard qui a disparu cette année seulement suite à travaux.
photo 5 : meutrière dans le parc de la villa Valmer.
photo 6 : petit bunker dans un jardin de la rue des Flots Bleus. Le maçon ne voulait pas le faire sauter de crainte que le quartier y passe aussi !
photo 7 : j'ai essayé de visualiser la situation de la caserne souterraine Amédée Autran .
photo 8 et 9 : les couloirs de cette même caserne
Cordialement
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Monique Bonavia




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MessageSujet: caserne souterraine   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 14:39

j'emploie le terme que les gens du quartier ont toujours utilisé ! L'auteur du livre La maison assissinée (G H Gimmig qui habitait le "château", Bd Amédée Autran), parle même d'une forteresse , d'une caserne enterrée...
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:02

petite photo
c'est la??
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 Valemer1
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Monique Bonavia




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MessageSujet: vue aérienne   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyMar 26 Mai 2009 - 3:46

bonjour, cette photo aérienne (récente) correspond exactement au croquis (ancien) avec courbes de niveau (photo 7, ci-dessus). Cordialement
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyMar 26 Mai 2009 - 13:19

Bonsoir Monique,

Pour votre information, je vous mets quelques pages du Journal de Marche et d'opération du 3°RTA, qui concernent la bataille au Roucas Blanc.

Si vous pouviez les lire, et eventuellement relier ce qu'il y a d'écrits avec les témoignages d'anciens et des localisations précises.

Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 Page0

Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 Page1ooz

Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 Page2qtj

et le JMO du 2° Cuirassier

Dès le lever du jour, le peloton Giraud du 4ème Escadron, appuyant le Bataillon Valentin du 3ème R.T.A., entreprend l'investissement de l'ouvrage de l'Angélus, situé sur la croupe s'allongeant de Notre-Dame-de-la-Garde à l'église d'Endoume. L'opération est malaisée dans ce terrain accidenté, parsemé de petits jardins. C'est immédiatement le corps à corps, une progression prudente, lente, puis un arrêt brutal : la Compagnie de St-Sauveur qui mène le combat, est clouée au sol.
Le Sous-Lieutenant Giraud est auprès du Capitaine de St-Sauveur. Il va aussitôt tenter d'aider ses camarades Tirailleurs.
Comment faire ? Voilà un escalier de 80 marches... Essayons d'y pousser les chars...
Le"Vesoul" monte... Passera-t-il ? Non ! Un tournant à angle droit... impossible de continuer... Il faut y renoncer.
L'Aspirant Virot suit la manœuvre dans la jeep du Capitaine Ardisson. Soudain, rafale de mitrailleuse... Finie la jeep ! Le conducteur est blessé... L'Aspirant Virot se relève, commotionné, il continuera à pied.
Le "Valmy" et le " Valenciennes " ont cependant vu les départs. Ils prennent position, ils tirent.
Le Capitaine de St-Sauveur lance en avant une nouvelle section. Le "Verdun" et le " Valenciennes" l'appuient. L'Infanterie progresse. Il est onze heures. Les premiers prisonniers boches commencent à affluer. Les chars sont maintenant sur la croupe qui domine l'Angélus. Les 75 tirent. Leurs obus s'abattent implacablement sur les positions ennemies. Voilà pour la "maison verte". Maintenant c'est le tour de la "maison rouge". La "maison de l'Autrichienne" subit le même sort. Les murs s'effondrent dans un épais nuage de fumée. Les Tirailleurs avancent irrésistiblement. Ils sont sur l'objectif.
Ils pénètrent dans le jardin entourant la maison effondrée sous les coups des chars.
Partout des ouvrages en rondins, des emplacements d'armes automatiques, des tranchées.., Quelle forteresse !...
.
Un allemand surgit ; c'est un médecin auxiliaire. Il conduit les Officiers présents à travers les décombres. On descend...
Vision étrange ! Tunnel de Métropolitain ? Galerie de la ligne Maginot plutôt... Des lampes à pétrole projettent une lumière blafarde sur des corps allongés sur le sol. C'est le poste de secours de l'ouvrage.
Un Médecin-Capitaine allemand se présente. Il veut négocier l'évacuation de ses blessés. Il fait visiter le souterrain. Il montre la chambre froide où sont transportés les tués, la chambre mortuaire de l'Officier Supérieur de la "Kriegsmarine", commandant du point d'appui, et de ses adjoints, tués par le tir implacable des Sherman. Notre puissance l'a vivement impressionné, brisant son moral. Notre tâche n'est cependant pas achevée : un deuxième ouvrage, semblable au premier doit encore être conquis. Opération encore plus difficile, car il faut franchir un véritable glacis pour atteindre la forteresse dont, par ailleurs, la garnison a été renforcée par les survivants de celle-ci.


Dernière édition par vtt13 le Mer 27 Mai 2009 - 8:46, édité 1 fois
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pak 88
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyVen 29 Mai 2009 - 14:42

Oui en effet très intéressant ce sujet et très bon travail de Monique, j'attends les autres photos...
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyMer 3 Juin 2009 - 15:33

salut à tous,

mieux vaut tard que jamais, non ?


voici le plan photo et quelques photos sur 49.............
le reste demain

plan photo
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 000planphotosa
01
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 001oyt
02
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03
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04
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05
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06
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 006ach
07
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08
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09
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 009nyw
10
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Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle...
Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..."
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MessageSujet: la suite !!!   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyJeu 4 Juin 2009 - 14:39

bonsoir à tous,

la suite et fin du reportage photos !!!!

11
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25
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26 ????
C'EST LA SURPRISE !! Rolling Eyes
DONC, A LA FIN , Suspect
NON, MAIS !!! tongue

27
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28
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 028fph
29
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30
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31
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32
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33
réseau d'assainissement en grès de 160mm sortant vers l'extérieur.
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 033w
34
idem
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 034ldr
35
voici un détail intéressant :
la porte couchée possède son loquet de verrouillage à l'extérieur et non à l'intérieur selon toute logique.
seule la porte du Kampfräum a sa fermeture intérieure !
en outre, les portes sont posées avec des bâtis en bois scellés et non en métal.
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 035ibl
36
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39
la caponnière a subie des tirs de gros calibres ( certainement du 12.7 vu les trous ! )
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 039l
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Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 040fyv
41
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 041lqs
42
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 042qsf
43
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 043ywy
44
latrines chimiques
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 044wjq
45
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 045l
46
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 046tcy
47
Latrines chimiques
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49
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 049xlx





26
vous ne rêvez pas !!!
il s'agit bien d'un regard de visite, mais celui-ci étant de série lourde 400Na, il est verrouillé par une clavette de l'extérieur.
donc, une fois localisé, il sera toujours possible de le visiter.
Mais attention !!!! du fait que le souterrain est fermé des 3 cotés, plus de circulation d'air n'est possible, donc !!!
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 026aoe


voilà pour le val d'émeraude !!

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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyJeu 4 Juin 2009 - 14:53

re,

Pour reprendre sur le sujet le message que j'avais écrit sur la sortie haute :

Citation :
salut a tous,
après recherches sur photos et plans, voici ma conclusion !

la sortie haute est certainement accessible avec dégagement

l'entrée 2 est out !!!

l'entrée 1 !! une chance infime ! a confirmer

Apparemment, cela ne colle pas avec le souterrain !!!
Il est fort possible qu'il y ai un abri ou un autre souterrain à ce niveau là !!!


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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyJeu 4 Juin 2009 - 16:37

superbe reportage
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyVen 5 Juin 2009 - 0:20

Merci J-phi pour ce reportage et commentaires.

Voilà encore un point d'ombre levé sur ce point fortifié, surement méconnu par beaucoup de membres du forum (moi compris).

Finalement il reste dans une "architecture" assez ressemblante que les souterrains de st Loup, st Antoine ...
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Jubilee
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyVen 5 Juin 2009 - 8:54

Il ne sera jamais étanche à 100% ne vous inquiétez pas. Il y a toujours des courant d air.

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Sylvain alias Jubilee

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Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyVen 5 Juin 2009 - 9:59

Jubilée à écrit :
Citation :
Il ne sera jamais étanche à 100% ne vous inquiétez pas. Il y a toujours des courant d air.

justement, Sylvain !

en regardant l'entrée comblée, la sortie haute ( pas d'air, tampon étanche ) et à prévoir la fermeture de l'accés, il y aura des risques importants de manque d'oxygéne !!


dans ce sens, je rappelle que le Staff décline toute responsabilité dans l'éventuel cas de visites ultérieures !!!
cette visite à pu être faite avec un accés libre et dégagé ( qui est maintenant fermé et que par celui du haut, une personne malveillante peut refermer le tampon sans AUCUNES POSSIBILITES D'OUVERTURE INTERIEURE !!!

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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyVen 5 Juin 2009 - 14:02

D'où l'intéret de toujours partir en groupe et de dire où vous allez...

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Sylvain alias Jubilee

Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 Mydail11
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Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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vtt13

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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyDim 7 Juin 2009 - 13:20

Super photos, merci pour le compte rendu de visite

Ce lieux est chargé d'Histoire avec un grand H. C'est là qu'est mort le commandant de la position de l'Angelus. C'est là que le commandant Valentin a installé son PC et a négocié la reddition de l'Angelus.

Avez vous une idée de l'endroit où se trouvait l'hopital ?

Autrement pour les impacts sur la canoniere, il se pourrait que ce soit plutot du FM, puisque c'est un peloton de fusilliers voltigeurs (Lt Dadillon) non équipé de mitrailleuses qui s'est emparé de l'ouvrage. ou alors c'est un sherman du 2° Cuir qui a fait le ménage, mais il aurait plutot envoyé un perforant en plus la 12,7 était en tourelle.
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Eida

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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 8 Juin 2009 - 1:39

Bonjour.

Bravo cheers et merci pour ce superbe reportage, super bien détaillé par le chef, on voit qu'il a l'habitude des plans lol! Encore merci à toute l'équipe de nous avoir fair découvrir ses lieux.

A plus.

Jean-Claude.
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cavalaire

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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 8 Juin 2009 - 10:42

Citation :
vous ne rêvez pas !!!
il s'agit bien d'un regard de visite, mais celui-ci étant de série lourde 400Na, il est verrouillé par une clavette de l'extérieur.
donc, une fois localisé, il sera toujours possible de le visiter.
Mais attention !!!! du fait que le souterrain est fermé des 3 cotés, plus de circulation d'air n'est possible, donc !!!

je suis passé ce soir fouiner un peu , j'avais une petite idée sur l'emplacement extérieur du tampon par rapport au plan .
je l'ai trouvé exactement au bon endroit, il est différent de tout les autres regard, c'est pour cette raison que je pense que c'est le bon Very Happy
par contre il sera difficile a soulever, il est un peu enfoncé dans l'asphalte .

voilà la photo vue de dessus.
http://yfrog.com/4wdsc05501j
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 8 Juin 2009 - 13:19

salut à tous,

bonne initiative, André, mais ce n'est pas ce tampon !!!

sur et certain !
n'oublie pas que c'est mon boulot !

le tampon intérieur en concave en dessous et le tiens concave sur le dessus !!

le système de verrouillage est ancien et hors normes actuelles.
de plus, vu son état d'oxydation, il est très vieux.

le nouveau est plus neuf et les éléments de maçonneries ( échelons ) sont très récents.

peux-tu me localisé ta plaque sur photo ? ( approximativement )

merci

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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 8 Juin 2009 - 14:09

voila exactement ou elle se trouve.
http://yfrog.com/41capturepohj
si tu regardes en bas ma signature tu ne m'appeleras plus Bernard lol!
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kranken/Jean Philippe
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 8 Juin 2009 - 14:17

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sorry sir !!!! Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 50523

non, André ! c'est beaucoup trop loin !!

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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 8 Juin 2009 - 14:27

bon je cherche encore, mais c'est pour l'instant le seul tampon différent que j'ai trouvé. Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 628346
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MessageSujet: euhhh   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyLun 8 Juin 2009 - 16:20

Comme déjà vu sur St Antoine, la sortie est peut être
Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 71139 chez un particulier... Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 71139
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyVen 12 Juin 2009 - 11:39

Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 Angelus

Le batiment de l'angelus au debut du 20° Siecle
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyVen 19 Juin 2009 - 15:44

Bonsoir,
Une vue aérienne du château du Bd Autran avant sa destruction dans les années 50. L'école se trouve maintenant à sa place. Le cadre rouge en haut à gauche localise le zoom dans la photo.

Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 Chateauvalmeraude
Shot at 2009-06-19
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MessageSujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13)   Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) - Page 2 EmptyJeu 18 Nov 2010 - 5:57

vtt13 a écrit:

Un Médecin-Capitaine allemand se présente. Il veut négocier l'évacuation de ses blessés. Il fait visiter le souterrain. Il montre la chambre froide où sont transportés les tués, la chambre mortuaire de l'Officier Supérieur de la "Kriegsmarine", commandant du point d'appui, et de ses adjoints, tués par le tir implacable des Sherman.

Plusieurs points :
- c'est le siège du Hako (commandement du port). Merci à jopaerya
- le chef du Hako Marseille était le Korvettenkapitän dR Alfred Stoss. Décoré de la Croix allemande en or (intermédiaire entre la croix de fer et la croix de chevalier) le 26/08/1944. En toute logique il s'agit de l'officier supérieur tué et sa décoration est posthume. Info Internet.
- hôpital certain mais probablement de circonstance et non permanent (ce en quoi titou à raison).


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