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| Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) | |
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+12dtctn13 Jubilee pak 88 PZIV Monique Bonavia kranken/Jean Philippe Eida guytas13 cavalaire jeanne d'arc agneti vtt13 16 participants | |
Auteur | Message |
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Monique Bonavia
Nombre de messages : 7 Age : 89 lieu : Marseille Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: mes photos Lun 25 Mai 2009 - 14:12 | |
| bonsoir, notre quartier a subi l'occupation allemande et je me suis intéressée aux traces laissées (documents prétés par les habitants ou photos personnelles dont voici les explications :. photo 1- Dalles anti-débarquement photographiées après la Libération, dans l'anse de l'Oriol. Les photos suivantes ont été prises en 1990. photos 2 et 3 : chemin bétonné, val Emeraude et dalles numérotées dont j'aimerais bien connaître l'origine ou la provenance ? photo 4 : meutrière rue du Dr Fr Granier, juste en face de l'hôtel Bompard qui a disparu cette année seulement suite à travaux. photo 5 : meutrière dans le parc de la villa Valmer. photo 6 : petit bunker dans un jardin de la rue des Flots Bleus. Le maçon ne voulait pas le faire sauter de crainte que le quartier y passe aussi ! photo 7 : j'ai essayé de visualiser la situation de la caserne souterraine Amédée Autran . photo 8 et 9 : les couloirs de cette même caserne Cordialement | |
| | | Monique Bonavia
Nombre de messages : 7 Age : 89 lieu : Marseille Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: caserne souterraine Lun 25 Mai 2009 - 14:39 | |
| j'emploie le terme que les gens du quartier ont toujours utilisé ! L'auteur du livre La maison assissinée (G H Gimmig qui habitait le "château", Bd Amédée Autran), parle même d'une forteresse , d'une caserne enterrée... | |
| | | PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Lun 25 Mai 2009 - 16:02 | |
| petite photo c'est la?? | |
| | | Monique Bonavia
Nombre de messages : 7 Age : 89 lieu : Marseille Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: vue aérienne Mar 26 Mai 2009 - 3:46 | |
| bonjour, cette photo aérienne (récente) correspond exactement au croquis (ancien) avec courbes de niveau (photo 7, ci-dessus). Cordialement | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Mar 26 Mai 2009 - 13:19 | |
| Bonsoir Monique, Pour votre information, je vous mets quelques pages du Journal de Marche et d'opération du 3°RTA, qui concernent la bataille au Roucas Blanc. Si vous pouviez les lire, et eventuellement relier ce qu'il y a d'écrits avec les témoignages d'anciens et des localisations précises. et le JMO du 2° Cuirassier Dès le lever du jour, le peloton Giraud du 4ème Escadron, appuyant le Bataillon Valentin du 3ème R.T.A., entreprend l'investissement de l'ouvrage de l'Angélus, situé sur la croupe s'allongeant de Notre-Dame-de-la-Garde à l'église d'Endoume. L'opération est malaisée dans ce terrain accidenté, parsemé de petits jardins. C'est immédiatement le corps à corps, une progression prudente, lente, puis un arrêt brutal : la Compagnie de St-Sauveur qui mène le combat, est clouée au sol. Le Sous-Lieutenant Giraud est auprès du Capitaine de St-Sauveur. Il va aussitôt tenter d'aider ses camarades Tirailleurs. Comment faire ? Voilà un escalier de 80 marches... Essayons d'y pousser les chars... Le"Vesoul" monte... Passera-t-il ? Non ! Un tournant à angle droit... impossible de continuer... Il faut y renoncer. L'Aspirant Virot suit la manœuvre dans la jeep du Capitaine Ardisson. Soudain, rafale de mitrailleuse... Finie la jeep ! Le conducteur est blessé... L'Aspirant Virot se relève, commotionné, il continuera à pied. Le "Valmy" et le " Valenciennes " ont cependant vu les départs. Ils prennent position, ils tirent. Le Capitaine de St-Sauveur lance en avant une nouvelle section. Le "Verdun" et le " Valenciennes" l'appuient. L'Infanterie progresse. Il est onze heures. Les premiers prisonniers boches commencent à affluer. Les chars sont maintenant sur la croupe qui domine l'Angélus. Les 75 tirent. Leurs obus s'abattent implacablement sur les positions ennemies. Voilà pour la "maison verte". Maintenant c'est le tour de la "maison rouge". La "maison de l'Autrichienne" subit le même sort. Les murs s'effondrent dans un épais nuage de fumée. Les Tirailleurs avancent irrésistiblement. Ils sont sur l'objectif. Ils pénètrent dans le jardin entourant la maison effondrée sous les coups des chars. Partout des ouvrages en rondins, des emplacements d'armes automatiques, des tranchées.., Quelle forteresse !... . Un allemand surgit ; c'est un médecin auxiliaire. Il conduit les Officiers présents à travers les décombres. On descend... Vision étrange ! Tunnel de Métropolitain ? Galerie de la ligne Maginot plutôt... Des lampes à pétrole projettent une lumière blafarde sur des corps allongés sur le sol. C'est le poste de secours de l'ouvrage. Un Médecin-Capitaine allemand se présente. Il veut négocier l'évacuation de ses blessés. Il fait visiter le souterrain. Il montre la chambre froide où sont transportés les tués, la chambre mortuaire de l'Officier Supérieur de la "Kriegsmarine", commandant du point d'appui, et de ses adjoints, tués par le tir implacable des Sherman. Notre puissance l'a vivement impressionné, brisant son moral. Notre tâche n'est cependant pas achevée : un deuxième ouvrage, semblable au premier doit encore être conquis. Opération encore plus difficile, car il faut franchir un véritable glacis pour atteindre la forteresse dont, par ailleurs, la garnison a été renforcée par les survivants de celle-ci.
Dernière édition par vtt13 le Mer 27 Mai 2009 - 8:46, édité 1 fois | |
| | | pak 88 Spécialiste Bunkerarchéo
Nombre de messages : 482 Age : 57 lieu : Montpellier Date d'inscription : 07/03/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Ven 29 Mai 2009 - 14:42 | |
| Oui en effet très intéressant ce sujet et très bon travail de Monique, j'attends les autres photos... | |
| | | kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Mer 3 Juin 2009 - 15:33 | |
| salut à tous, mieux vaut tard que jamais, non ? voici le plan photo et quelques photos sur 49............. le reste demain plan photo 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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| | | kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: la suite !!! Jeu 4 Juin 2009 - 14:39 | |
| bonsoir à tous, la suite et fin du reportage photos !!!! 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ???? C'EST LA SURPRISE !! DONC, A LA FIN , NON, MAIS !!! 27 28 29 30 31 32 33 réseau d'assainissement en grès de 160mm sortant vers l'extérieur. 34 idem 35 voici un détail intéressant : la porte couchée possède son loquet de verrouillage à l'extérieur et non à l'intérieur selon toute logique. seule la porte du Kampfräum a sa fermeture intérieure ! en outre, les portes sont posées avec des bâtis en bois scellés et non en métal. 36 37 38 39 la caponnière a subie des tirs de gros calibres ( certainement du 12.7 vu les trous ! ) 40 41 42 43 44 latrines chimiques 45 46 47 Latrines chimiques 48 49 26 vous ne rêvez pas !!! il s'agit bien d'un regard de visite, mais celui-ci étant de série lourde 400Na, il est verrouillé par une clavette de l'extérieur. donc, une fois localisé, il sera toujours possible de le visiter. Mais attention !!!! du fait que le souterrain est fermé des 3 cotés, plus de circulation d'air n'est possible, donc !!! voilà pour le val d'émeraude !! _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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| | | kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Jeu 4 Juin 2009 - 14:53 | |
| re, Pour reprendre sur le sujet le message que j'avais écrit sur la sortie haute : - Citation :
- salut a tous,
après recherches sur photos et plans, voici ma conclusion !
la sortie haute est certainement accessible avec dégagement
l'entrée 2 est out !!!
l'entrée 1 !! une chance infime ! a confirmer
Apparemment, cela ne colle pas avec le souterrain !!! Il est fort possible qu'il y ai un abri ou un autre souterrain à ce niveau là !!! _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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| | | PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Jeu 4 Juin 2009 - 16:37 | |
| superbe reportage | |
| | | jeanne d'arc Spécialiste: Blindés et maquettiste
Nombre de messages : 1409 Age : 45 lieu : M.A.A 611 Marseille Date d'inscription : 23/09/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Ven 5 Juin 2009 - 0:20 | |
| Merci J-phi pour ce reportage et commentaires.
Voilà encore un point d'ombre levé sur ce point fortifié, surement méconnu par beaucoup de membres du forum (moi compris).
Finalement il reste dans une "architecture" assez ressemblante que les souterrains de st Loup, st Antoine ... | |
| | | Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Nombre de messages : 1579 Age : 44 lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse Date d'inscription : 25/06/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Ven 5 Juin 2009 - 8:54 | |
| Il ne sera jamais étanche à 100% ne vous inquiétez pas. Il y a toujours des courant d air. _________________ Sylvain alias Jubilee 2000 - 2010 - 2016 Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompenséBon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm | |
| | | kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Ven 5 Juin 2009 - 9:59 | |
| Jubilée à écrit : - Citation :
- Il ne sera jamais étanche à 100% ne vous inquiétez pas. Il y a toujours des courant d air.
justement, Sylvain ! en regardant l'entrée comblée, la sortie haute ( pas d'air, tampon étanche ) et à prévoir la fermeture de l'accés, il y aura des risques importants de manque d'oxygéne !! dans ce sens, je rappelle que le Staff décline toute responsabilité dans l'éventuel cas de visites ultérieures !!! cette visite à pu être faite avec un accés libre et dégagé ( qui est maintenant fermé et que par celui du haut, une personne malveillante peut refermer le tampon sans AUCUNES POSSIBILITES D'OUVERTURE INTERIEURE !!!
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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| | | Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
Nombre de messages : 1579 Age : 44 lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse Date d'inscription : 25/06/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Ven 5 Juin 2009 - 14:02 | |
| D'où l'intéret de toujours partir en groupe et de dire où vous allez... _________________ Sylvain alias Jubilee 2000 - 2010 - 2016 Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompenséBon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Dim 7 Juin 2009 - 13:20 | |
| Super photos, merci pour le compte rendu de visite
Ce lieux est chargé d'Histoire avec un grand H. C'est là qu'est mort le commandant de la position de l'Angelus. C'est là que le commandant Valentin a installé son PC et a négocié la reddition de l'Angelus.
Avez vous une idée de l'endroit où se trouvait l'hopital ?
Autrement pour les impacts sur la canoniere, il se pourrait que ce soit plutot du FM, puisque c'est un peloton de fusilliers voltigeurs (Lt Dadillon) non équipé de mitrailleuses qui s'est emparé de l'ouvrage. ou alors c'est un sherman du 2° Cuir qui a fait le ménage, mais il aurait plutot envoyé un perforant en plus la 12,7 était en tourelle. | |
| | | Eida
Nombre de messages : 578 lieu : Marseille Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Lun 8 Juin 2009 - 1:39 | |
| Bonjour. Bravo et merci pour ce superbe reportage, super bien détaillé par le chef, on voit qu'il a l'habitude des plans Encore merci à toute l'équipe de nous avoir fair découvrir ses lieux. A plus. Jean-Claude. | |
| | | cavalaire
Nombre de messages : 168 Age : 68 lieu : Marseille et Rutali Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Lun 8 Juin 2009 - 10:42 | |
| - Citation :
- vous ne rêvez pas !!!
il s'agit bien d'un regard de visite, mais celui-ci étant de série lourde 400Na, il est verrouillé par une clavette de l'extérieur. donc, une fois localisé, il sera toujours possible de le visiter. Mais attention !!!! du fait que le souterrain est fermé des 3 cotés, plus de circulation d'air n'est possible, donc !!! je suis passé ce soir fouiner un peu , j'avais une petite idée sur l'emplacement extérieur du tampon par rapport au plan . je l'ai trouvé exactement au bon endroit, il est différent de tout les autres regard, c'est pour cette raison que je pense que c'est le bon par contre il sera difficile a soulever, il est un peu enfoncé dans l'asphalte . voilà la photo vue de dessus. http://yfrog.com/4wdsc05501j | |
| | | kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Lun 8 Juin 2009 - 13:19 | |
| salut à tous,
bonne initiative, André, mais ce n'est pas ce tampon !!!
sur et certain ! n'oublie pas que c'est mon boulot !
le tampon intérieur en concave en dessous et le tiens concave sur le dessus !!
le système de verrouillage est ancien et hors normes actuelles. de plus, vu son état d'oxydation, il est très vieux.
le nouveau est plus neuf et les éléments de maçonneries ( échelons ) sont très récents.
peux-tu me localisé ta plaque sur photo ? ( approximativement )
merci _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
Dernière édition par kranken/Jean Philippe le Lun 8 Juin 2009 - 14:24, édité 1 fois | |
| | | cavalaire
Nombre de messages : 168 Age : 68 lieu : Marseille et Rutali Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Lun 8 Juin 2009 - 14:09 | |
| voila exactement ou elle se trouve. http://yfrog.com/41capturepohj si tu regardes en bas ma signature tu ne m'appeleras plus Bernard | |
| | | kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Lun 8 Juin 2009 - 14:17 | |
| sorry sir !!!! non, André ! c'est beaucoup trop loin !! _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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| | | cavalaire
Nombre de messages : 168 Age : 68 lieu : Marseille et Rutali Date d'inscription : 18/05/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Lun 8 Juin 2009 - 14:27 | |
| bon je cherche encore, mais c'est pour l'instant le seul tampon différent que j'ai trouvé. | |
| | | dtctn13
Nombre de messages : 185 Age : 68 lieu : Saint Louis... 13015 Marseille Date d'inscription : 09/09/2006
| Sujet: euhhh Lun 8 Juin 2009 - 16:20 | |
| Comme déjà vu sur St Antoine, la sortie est peut être chez un particulier... | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Ven 12 Juin 2009 - 11:39 | |
| Le batiment de l'angelus au debut du 20° Siecle | |
| | | guytas13
Nombre de messages : 188 Age : 67 lieu : Marseille 8éme Date d'inscription : 08/10/2006
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Ven 19 Juin 2009 - 15:44 | |
| Bonsoir, Une vue aérienne du château du Bd Autran avant sa destruction dans les années 50. L'école se trouve maintenant à sa place. Le cadre rouge en haut à gauche localise le zoom dans la photo. Shot at 2009-06-19 | |
| | | agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) Jeu 18 Nov 2010 - 5:57 | |
| - vtt13 a écrit:
Un Médecin-Capitaine allemand se présente. Il veut négocier l'évacuation de ses blessés. Il fait visiter le souterrain. Il montre la chambre froide où sont transportés les tués, la chambre mortuaire de l'Officier Supérieur de la "Kriegsmarine", commandant du point d'appui, et de ses adjoints, tués par le tir implacable des Sherman. Plusieurs points : - c'est le siège du Hako (commandement du port). Merci à jopaerya - le chef du Hako Marseille était le Korvettenkapitän dR Alfred Stoss. Décoré de la Croix allemande en or (intermédiaire entre la croix de fer et la croix de chevalier) le 26/08/1944. En toute logique il s'agit de l'officier supérieur tué et sa décoration est posthume. Info Internet. - hôpital certain mais probablement de circonstance et non permanent (ce en quoi titou à raison). _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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| Sujet: Re: Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) | |
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| | | | Mar 170, Sout. Angélus/Autran/Val d'émeraude (Marseille, 13) | |
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