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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille

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Judex

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MessageSujet: Unterseeboots-Jäger   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyLun 13 Oct 2008 - 4:05

Bonjour à tous,

Je fais des recherches sur les Unterseeboots-Jäger de la 6. Sicherungsflottille et voudrais avoir des renseignements sur l'origine des navires suivants (chasseurs, chalutiers etc :
- UJ 6070 ex Cetonia
- UJ 6071 ex Tadorma
- UJ 6072 ex Insuma
- UJ 6074 ex Hardi (SM 322)
- UJ 6075 ex Claivoyant (SM 324)
- UJ 6077 ex CH 4
- UJ 6079 ex KT 41
- UJ 6080 ex KT 42
- UJ 6090 ex Silver Wings Fr 205
- UJ 6091 ex Sardinette Fr 211
- UJ 6092 ex Territas
- UJ 6093 ex Columbia
- UJ 6094 ex M/bt Hassinn

Merci d'avance de votre aide.
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agneti
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyLun 13 Oct 2008 - 5:08

Alors ça c'est un boulot pour Capu Rossu. Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille 266224
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyLun 13 Oct 2008 - 13:25

Ca c'est sur... c'est du sur mesure
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Capu Rossu
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Capu Rossu

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MessageSujet: UJager   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyLun 13 Oct 2008 - 14:28

Voilà des éléments de réponse :
- UJ 6070 ex Cetonia
yacht de 260 tx de jauge brute - 42,11 m de long - 1 moteur - construit en 1924 par Camper & Nicholson à Gosport (GB) - propriétaire : S.A. Cetonia (Anvers) - pavillon belge.
- UJ 6071 ex Tadorma
yacht de 231 tx - 39,47 m de long - 2 moteurs - lancé le 27/07/1937 par J. I. Thornycroft à Southampton (GB) - propriétaire : G.& W.L.P.Miesegaes, Amsterdam - pavillon néerlandais.
- UJ 6072 ex Insuma
yacht de 280 tx - 35,00 m de long - 2 moteurs : 500 CV - construit par Cockerill à Hoboken (GB) - pavillon belge.
- UJ 6074 ex Hardi (SM 322) et UJ 6075 ex Claivoyant (SM 324).
chalutiers français construit en 1921 par les Chantiers Augustin Normand au Havre sous les noms de Jules Elby et Joseph Vandewalle. Propriétaire : Les Chalutiers Malouins (St Malo) - 906 et 943 tx - 60,05 m - 1 machine à vapeur de 900 CV. Un troisième, le Volontaire ex René Godet, sera l'UJ 2215.
- UJ 6077 ex CH 4
chasseur de sous-marins français lancé le 06/03/1934 par les Ateliers et Chantiers de Bretagne à Nantes - 180 tonne pc - 48,05 m - 2 moteurs - 2400 CV - 1/75 - 2/8 - grenades.
- UJ 6079 ex KT 41 et UJ 6080 ex KT 42
Kriegtransporter commandés aux Forges et Chantiers de la Méditerranée à La Seyne sur Mer. leur transformation en UJ n'a jamais été achevée.
- UJ 6090 ex Silver Wings Fr 205
petit yacht de 79 tx - 27,60 m - 2 moteurs : 120 CV - construi en 1924 par Rolandwerft à Bremen (Allemagne) - propriétaire : B. de Coppet (Cannes) - pavillon français - est reclassé hafenschultz FCa 05. Le symbole F 205 signifie qu'i a d'abord été saisi par la Reggia Marina
- UJ 6091 ex Sardinette Fr 211
est en fait la Sarinette, petit yacht de 43 tx - 18,00 m - 2 moteurs : 168 CV - construit en 1938 par Martinolich à Lussinpiccolo. propriétaire : M. Adda - pavillon égyptien - est reclassé hafenschultz FSe 07.
- UJ 6092 ex Territas
petit yacht de 36 tx - 18,70 m - construit par Cavalier Farcaggi - pavillon italien - est en fait mis en service comme hafenschultz FMa 13.
- UJ 6093 ex Columbia
petit yacht de 33 tx - 17,50 m - 1 moteur : 80 CV - construit par Schuner à New York - pavillon belge - est reclassé hafenschultz FTo 08.
- UJ 6094 ex M/bt Hassinn
pas de précision, pourrait s'être orthographié Hassina. à mon avis n'a pa du faire l'affaire.

@+
Alain
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyLun 13 Oct 2008 - 16:30

Alors là je dis BRAVO et merci beaucoup.
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMar 14 Oct 2008 - 9:27

Puis-je aussi avoir SVP les caractéristiques techniques du UJ 6073 Nimet Allah.
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMar 14 Oct 2008 - 13:35

Qu'est ce qu'on disait ... du sur mesure...
il faudrait quand même arriver à le coller un jour ...
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Capu Rossu
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MessageSujet: Unterseeboots-Jäger   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMar 14 Oct 2008 - 14:01

Nimet Allah
lancé le 12/05/1934 par Deutsche Werke à Kiel. numéro de chantier : 233. livré le 15/08/1934. Propriétaire le Khedive d'Egypte.
Jauge brute : 1704 tx - Lht/Lpp x l x te = 86,25/80,50 x 11,61 x 3,75 m - creux : 5,21 m - 2 moteurs 8 cylindres, 4 temps DWK totalisant 2300 CV.
Armement non donné mais que j'évalue à 1/88 - 4/37 (1x II et 2x I), 3 vieling

Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille File0260sw8

@+
Alain

PS : Judex, jai eu ton MP, je vais regarder ce que je peux avoir comme clichés pour t'aider.
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMar 14 Oct 2008 - 16:19

Citation :
Qu'est ce qu'on disait ... du sur mesure...

Tout est dans les celebres livres bleus en allemand lol!
je m'en suis aussi servit pour mon livre Memorial Kriegsmarine chez heimdal
il y avait même un chapitre sur la méditerranée mais faute de place il l'ont sabré pale affraid No
AC


Dernière édition par chazette A le Mer 15 Oct 2008 - 3:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMer 15 Oct 2008 - 3:20

Pour le UJ 6073, la vitesse indiquée par le témoignage dont je dispose est de 16 noeuds... S'agit-il de la vitesse de croisière ou de la vitesse Max ???
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMer 15 Oct 2008 - 13:58

Maître Yoda a écrit

Citation :
Tout est dans les celebres livres bleus en allemand
je m'en suis aussi servit pour mon livre Memorial Kriegsmarine chez heimdal
il y avait même un chapitre sur la méditerranée mais faute de place il l'ont sabré

Tu parles certainement du "Die Deutschen Kriegschiffe 1815 - 1945" écrit par Erich Gröner en collaboration avec Dieter Jung et Martin Maas, schémas dessinés par le dessinateur tchèque Mrva. A noter que comme Die....., ça fait trop long, les habitués disent tout simplement le Gröner.
J'ai les 8 tomes, soit neuf volumes, et ça déblaie pas mal de problèmes mais il faut faire attention car il y a de nombreuses erreurs pour les petites unités.
J'avais écrit à Dieter Jung une bafouille de six ou huit pages pour lui signaler les erreurs concernant les remorqueurs français et mon copain Marc Saibène en avait fait autant pour les patrouilleurs ex chalutiers. Dieter Jung nous en avait remercié. Il devait publier un neuvième tome avec les corrections mais je ne sais pas s'il a eu le temps de le faire avant son décès il y a deux ans.
Gröner, Jung et Maas sont aujourd'hui décédés et je ne sais si quelq'un en Allemagne a repris le flambeau.
Pour en revenir au Nimet Allah, le Gröner, les notes relatives à ce navire sont en partie erronées car il le donne requis ne 1939 par la France comme patrouilleur auxiliaire P 98, confusion avec le précédent Nimet Allah devenu entre temps l'Alphée quand le Khédive l'a vendu avant de réceptionner le yacht à moteur qui nous intéresse.
16 nœuds est la vitesse max car tous ces grands yachts, s'ils avaient une vitesse honorable, n'étaient pas des lévriers des mer car leurs propriétaires primaient le confort et la tenue à la mer plus que la vitesse.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMer 15 Oct 2008 - 14:56

Je confirme et d'ailleurs le Nimet Allah a été confisqué (début 1944 selon certaines sources) ou plutôt à mon sens fin 1943 à Monaco et transformé en UJ à Marseille. En revanche je ne connais ni le nombre de l'équipage ni le nom et le grade de son commandant...

Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille Diversphotos940cq6.thNavires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille Thpix


Un petit cadeau, le voilà en cale sèche à Marseille dèbut 1944.
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chazette A
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMer 15 Oct 2008 - 18:05

Citation :
Tu parles certainement du "Die Deutschen Kriegschiffe 1815 - 1945" écrit par Erich Gröner

Very Happy bien sur Very Happy
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MessageSujet: U 6073 Nimet Allah   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyJeu 16 Oct 2008 - 14:50

Le Nimet Allah fait une sortie d'essais devant Marseille le 20 janvier 1944 sous le commandement du korvettenkapitan Sperber. Son armement principal est un 8,8 cm Mle 41. Le 3 mars, il fait une sortie sur Port de Bouc et retour. Idem le 4. Le 6, il se rend à Sète et revient à Marseille le 15. le 17, il se rend à Toulon. où il fait des essais de son radar. le 18 avant de poursuivre sur Nice où il arrive le 19 au matin. Le 22, il prend la tête d'un convoi qui ramène le cargo Colleville à Marseille (7 escorteurs - 1 cargo). Il n'y arrive que le 24, le Colleville ayant une avarie de machine qui a obligé à relâcher à Toulon. Le 25, nouveau convoi pour Sète. La grosse mer mettant le Netztender 43 en difficulé, le convoi se réfugie à Port de Bouc. Le Nimet rentre à Marseille le 26 en escortant le câblier Giasone Le 28, il se rend à Toulon. C'est dans ce port que le 31 mars, l'oberleutnant zur See Buder prend le commandement du navire. Son activité durant le mois d'avril consiste à des patrouilles anti-sous-marins au large de Toulon et des côtes varoises. Il rentre à Marseille le 24 avril où il demeure au port à 6 heures d'appareillage. Il appareille pour Toulon le 1er mai pour les mêmes patrouilles avant d'aller à Cannes et Nice les 12 et 13 mai pour revenir à Marseille le 15. Dès le 16, il reprend ses missions de surveillance au large de Toulon avant d'aller le 25 chercher le cargo Pasoli à Nice pour le conduire à Marseille. Le 28, de nouveau Toulon. Le 31, il rentre à Marseille puis en repart pour de nouveau croiser au large des côtes varoises durant tout le mois de juin. Le 4 juillet, nouveau secteur au large de Cannes avant de retourner sur Toulon le 7. Escale ensuite à Marseille et de nouveau des patrouilles au large du Var et des Alpes Maritimes.
Le KTB s'arrête au 15 juillet.
Ta photo en cale sèche. Le Nimeth Allah a fait quatre séjours au bassin : 24 au 27 janvier 1944, 2 au 6 février 1944, 10 au 15 février 1944 et 9 au 15 août 1944
Lors de sa perte le 16 août 1944, les Américains ont recueillis 211 prisonniers. L'effectif théorique du Capriolo est de 112 personnes, donc par soustraction ça voudrait dire 99 pour le Nimet Allah.
@+
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyJeu 16 Oct 2008 - 15:14

Génial !!! Sais-tu s'il a été confisqué à Monaco fin 1943 ou dans les premiers jours de janvier 1944 ?
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MessageSujet: Unterseeboots-Jäger   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyJeu 16 Oct 2008 - 15:16

D'après le Gröner : 09/1943.
@+
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyJeu 16 Oct 2008 - 15:25

cheers En plus celà semble logique !
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMar 28 Oct 2008 - 14:31

Je ne trouve pas de korvettenkapitän Sperber (UJ 6073 ) dans les listes d'officiers de la Kriegsmarine, est-ce vraiment l'orthographe de ce nom ?
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MessageSujet: Unterseeboots-Jäger   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMer 29 Oct 2008 - 14:58

Je confirme l'orthographe, je viens de la vérifier sur plusieurs quinzaines. De plus, cet honorable corvettard était aussi, le commandant du groupe des U.jagers.
Par contre petite correction due à une faute de frappe, il faut lire Pascoli et non Pasoli.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyMer 29 Oct 2008 - 16:31

Oui merci, j'avais fais la correction pour ce cargo italien.
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyJeu 30 Oct 2008 - 5:10

Le Korvettenkäpitan Bernhard Sperber prend son poste en juin 1944 jusqu'au 19/8/44 comme Kdr du Groupe R (UJ chasseurs de sous-marins
AC
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyJeu 30 Oct 2008 - 12:37

Il devait être en fait Korvettenkäpitan der Reserve, car son nom est introuvable sur les listes d'officiers (elles ne comportent pas les noms des officiers de réserves).
Merci Alain
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyJeu 30 Oct 2008 - 13:28

d.R bien sur lol!
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyLun 10 Nov 2008 - 4:30

Bonjour à tous et une nouvelle petite question. A quelle unité appartenait le SG 21 ?

Merci d'avance

Christophe
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille EmptyLun 10 Nov 2008 - 5:03

SG21 avec les 11, 24 et 33 appartiennent aux corvettes anti-aériennes de la 6eme flottille de protection
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