Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille

WOW! What a great shot!
Merci beaucoup!
Dave G.

Au départ, janvier 1943, on a qu'un seul groupe de dragueurs formé à partir des dragueurs auxiliaires français qui n'ont pas été sabordé le 27 novembre 1942 (Dans les plans du sabordage, des dragueurs ne devaient pas être sabordés afin d'assister les grands navires pour les aider à évacuer leurs équipages). Au fur et à mesure de l'année 1943, les Fridolins formèrent les autres groupes de dragage et le groupe des mouilleurs de mines. Les derniers groupes à être formé, fin 1943 - début 1944, sont celui des UJ d'une part et des SG / TA d'autre part. La mise ens ervice de ces bâtiments est plus longue car il s'agit soit de conversions (chalutiers) soit d'unités encore en chantier en France ou en Italie (avisos) soit d'unités renflouées et à réparer (avisos ou torpilleurs). En principe, un groupe est constitué dès que trois ou quatre unités sont disponibles. En attendant, les unités sont non-endivisionnées.

@+
Alain

Je quitte seulement une communication téléphonique avec un ancien du UJ 6073. Il m'a confirmé qu'il servait une des pièces de 2 cm Flak (single) du bateau, donc je pense que l'on peut rajouter ce type d'armement. En revanche je ne sais pas combien de canons de ce type pouvaient se trouver à bord ???

En donnant les schémas du Nimeth Allah (UJ 6073), j'avais estimé, le Gröner ne donnant aucunes précisions, l'armement AA à 4 x 3,7 cm (2 affuts simples et un double) et 8 x 2 cm (2 Vierling) car les Allemands avaient pour habitude de mixer les deux calibres comme d'ailleurs le faisaient les Américains (40 et 20 mm). Il se pourrait alors que cet armement soit 2 x 3,7 cm (un affut double) et 10 x 2 cm (2 Vierling + 2 affuts simples).
Le seul moyen d'en être sur serait d'avoir des vues de détails du navire.
@+
Alain

In Manfred Krellenberg's book "U-Jagd im Mittelmeer"' there are photos of the UJ-6073 that differ from the drawing in Groener. These photos show an armament of:

2-88mm
2-twin 37mm
2- Quadruple 20mm
2-twin 20mm

Groener's drawing shows a twin 37mm aft, while the photos show this to be an 88mm mount.

Dave G.
The PT Dockyard

Great thanks for this answere But I'm a bit septic about the 2 88mm and the 2 double 20mm, I'm in contacte with a gunner of this boat (UJ 6073) and he got e very good memory and he is sure about his gun (simple 20mm Flak). Can you please scan these photo on the book and put it here.

Regards and all the best

Christophe


Sorry for my poor "frenchy english"

Here is my picture of UJ 6073.


The gun at the aft is clearly different (bigger) from the 37mm midships. Also, you can see the two quad 20mm- one on top of the bridge forward of the radar and one just aft of the funnel.

I do a kit of this ship in 1/600 scale.

Does anyone have any other photos of yachts in KM service off Southern Framnce or Italy? I am still smiling over the "Silver Wings" photo.

Dave G.
The PT Dockyard
http://ptdockyard.tripod.com

Great Photo, Dave, Ok for the 2 88 cm, it is clear on this photo !

2 Flak Vierling OK
2 single 2 cm Flak OK

But it is less clear now about 3,7 cm, on tha photo it is not very clear if it is a simple or a twin, and were is the other one ?

Thanks a lot for the help

Christophe

They were on each side at the break in the deck line, aft ogf the funnel. I am assuming twins from Groener. I can see if I have another photo.

Dave G.

Une nouvelle information concernant le UJ 6073, l'équipage est plus important que ce que l'on pensait : entre 150 et 160 hommes dans 4 sont tués durant le naufrage.

Bon, cette vue est très instructive. En fait une photo vaut tous les rapports car elle montre un bâtiment un jour donné tandis qu'un rapport peut ne mentionner soit l'état réel s'il s'agit d'un compte rendu d'exécution de travaux mais aussi seulement des intentions et non la réalité s'il s'agit d'un avant projet. En faisant les comptes sur les deux photos de ce post on a donc :
2 x 88 - 2 Vierling et 2 pièces simples à l'arrière (37 ou 20 ?)
Il semblerait que le schéma publié dans le Gröner corresponde à un projet de renforcement de la DCA par remplacement du 88 arrière par un 37 double.
@+
Alain

Hier je parlais encore avec "mon" ancien du UJ 6073. Malheureusement il parle assez bien l'anglais mais le comprend assez peu. Il m'assure et j'ai pu constaté que sa mémoire était très fiable, qu'il servait (tireur) une pièce de 2 cm simple. Donc je pense qu'il s'agit (car je ne vois pas d'autre canons sur le navire autres que ceux déjà identifiés) d'une des 2 pièces simple que l'on voit à l'arrière du chateau. Celà voudrait donc dire qu'il n'y avait pas de canon de 3,7 cm sur le navire ???

I circled on this photo what I think clearly shows a 37mm. This mount is repeated on the port side.






Dave G.
The PT Dockyard

Si on considère les deux photos, on peut donc voir :
2/88 : 1 à l'avant et 1 à l'arrière
2/37 : 1 de chaque bord à l'arrière du chateau
8/20 (2 x IV) : 1 affut vierling en avant du radar sur le toit de la passerelle et
1 en arrière du mât arrière.
Apparemment pas de 20 simple ou alors la qualité des clichés ne permet pas de les apercevoir. S'ils existent, je ne vois que trois possibilités pour les emplacements avec un de chaque bord si on choisit les emplacements 1 ou 2 et côtee à côte sur la plateforme, emplacement n° 3 :
Judex a écrit :

Citation :

Une nouvelle information concernant le UJ 6073, l'équipage est plus important que ce que l'on pensait : entre 150 et 160 hommes dans 4 sont tués durant le naufrage.

Çà me semble un équipage très étoffé. Par comparaison, le SG 21 coulé devant Saint Tropez le 15 août avait un équipage de 125 hommes pour 2/105 - 2/37 - 18/20 - 6 mortiers ASM et 6 grenadeurs légers (pour 2 grenades) et le SG 11 ex bananier Alice Robert avait 200 hommes pour 3/105 - 4/37 - 16/20 - 3 mortiers ASM et 6 grenadeurs.

Alain

Bonsoir,

L'ancien de l'UJ 6073, lorsque il m'a dit qu'il servait sur le navire une pièce de 2cm, j'ai pensé à l'un des Flak Vierling du navire. Mais il m'a absolument ceritifié qu'il s'agissait d'une pièce simple. Idem pour l'équipage, lorsque il m'a dit en anglais "entre 150 et 160" je lui ai répondu (en anglais la confusion est possible) : "115 ou 116" et la il m'a bien répondu en corrigeant formellement. Ce monsieur, malgré son age, est fiable et lorsque il ne sait pas ou ne comprend pas il le dit. De toute façon je vais lui poser la question de savoir où se trouvaient les canons de 2cm. Je vous tiendrais tous au courant.

Cordialement

Christophe

I circled what appears to be a twin 20mm mount in red:



I assume a twwin mount because of the shield configuration. Most of the mounts I have seen in pictures with this huge shield are twins. It could be a single mount, however.

Dave G

Voici quelques vues de navires de la 6ème Sischerung Flottille. Je m'excuse pour la pauvre qualité de certains documents mais les photos de cette époque étaient rares en dehors des reportages officiels et souvent prises par des amateurs qui se dépêchaient et ne pouvainet guère soigner leur prise de vue.

Un dragueur non identifié du Gruppe A ou du Gruppe B
Un autre :
Le mouilleur de mines ML 6061 ex Guêpe
le torpilleur TA 10 ex La Pomone au bassin à La Spezzia avec l'U 73 :
Le SG 13 ex paquebot Cyrnos :
Le SG 21 ex Amiral Sénès :
Et toujours sur le SG 21, la première salve de l'USS Somers tombe sur l'arrière le matin du 15 août 1944
Le SG 22 ex Enseigne Ballande n'a jamais été livré par les Chantiers et Ateliers de Provence. On le voit sabordé à Port de Bouc après le départ des Allemands, sa cheminée trônant sur un tas de gravats :
Deux hafenschutz de Marseille, le Guarani (F Ma 06) et l'Alain (F Ma 10) :
Quelques UJ de la 22ème UJ Flottille :
L' UJ 2206 ex Saint Martin Legasse, son sister ship le Président Houduce sert à la même époque sous pavillon FNFL
Une vue soit de l'UJ 2209 ex Minerva soit de son sister ship l'UJ 2210 Marcella
L'UJ 2221 ex corvette italienne Vespa
L'UJ 2227 ex corvette italienne Persefone

The fourth one down is UJ2216 Insuma. Sunk by Italian torpedo boats off Corsica in September 1943.

Fantastic photos. This is only the 4th otr 5th phot I have seen of the TA10.

Dave

Dave,
Many thanks for identification of the Insuma.
@+
Alain

Is that actually a photo taken from the SG21 when she was under fire from the USS Somers?

Dave G.

Bonsoir à tous,

Une belle photo de l'arrière du UJ 6073 (je viens juste de recevoir une série d'un ancirn du navire)
Une des pièce de 2/37  à l'arrière du chateau et bien visible et on devine l' affut vierling arrière.

SVP quel est le terme exact des "trucs" visibles pour poser les grenades SM ? Et aussi comment traduire le terme de l'engin lanceur : Doppel-Abrollbahn u. ca. 4 Einzel-Abroller für wasserbomben ?

En voilà quelques unes
On constate également la pièce simple de 2 cm (une de chaque côté)
J'aime bien aussi la photo d'1 des 4 Wasserbomben Abschussgeräte (2 de chaque côté) en action. Qui peut me traduire exactement ce terme SVP.

En revanche nouveau problème, mon ancien m'assure (et sa mémoire jusqu'à present semble très fiable) que ce n'étaient pas 2 pièces de 88 cm mais des 10,5 Geschütze...

Une belle photo de l'arrière du UJ 6076. Au dessus et de chaque côté de double affut de 3,7 cmn quelles sont ces pièces, on dirait bien aussi des 2 cm single ?

Si on se fie à la légende donné par Jacques Robichon dans son livre sur le débarquement de Provence, je dirai oui.
Mais comme il identifie le SG 21 comme l'ex Chamois et non pas comme l'ex Amiral Sénès, j'ai un doute.
De plus, je trouve que les membres de l'équipage aperçus sur la photo ne semblent pas trop s'affoler, il se peut que la vue soit prise lors d'un grenadage et même probablement d'un grenadage d'exercice.
@+
Alain