Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille

Merci de ces documents:
On reconnait la côte: LA CIOTAT...et le port de Nice.

FX

La photo montrant le Vierling est prise à Marseille
@+
Alain

8,8 ou 10,5 cm ?
Sur les avisos français de Port de Bouc, type SG 21, les Allemands avaient mis des affuts simples de 10,5 cm aux emplacements prévus par les Français pour les canons de 90 mm.
Pour les chalutiers de grande pêche, c'est ainsi qu'étaient dénommés à l'époque les morutiers, pas de problème pour y caser du 10,5 cm. En effet ces navires ont un échantillonnage très fort : membrures et barrots rapprochés, épaisseur de tôles en rapport car ils doivent naviguer dans des mers très formées et y encaissent des pions conséquents (pion = forte lame dans le jargon des marins pêcheurs pratiquant le grand métier ou pêche à la morue). D'ailleurs la Royale y avait mis du 100 mm, jusqu'à trois pièces.
Les chalutiers pratiquant la pêche au large portaient deux pièces de 100 ou quatre de 75 mm.
Pour les yachts, le problème vient que leur construction est moins robuste que celle d'un morutier ou d'un chalutier. rare était ceux pouvant supporter un 100 mm tant du point de vue du poids de la pièce que de l'effort subi au moment du tir. La plupart ne portait au maximum qu'un 75 mm.
Donc faute d'éléments plus précis, je ne peux trancher.
@+
Alain

Bonjour, confirmation de l'ancien du UJ 6073, il ne s'agit donc pas de pièces de 88 cm mais de 10,5, il vient de me l'affirmer et jusqu'à present tous ses dires ont été comfirmés par les photos, donc...

Judex a écrit:

J'aime bien aussi la photo d'1 des 4 Wasserbomben Abschussgeräte (2 de chaque côté) en action. Qui peut me traduire exactement ce terme SVP.

Littéralement : lanceur de grenade sous-marine.
Les trucs bizarres accrochés au mur sont des berceaux à grenade pour ces lanceurs.
En effet il y a deux techniques : les "cages" qui larguent quelques grenades mais impliquent de passer au dessus de la trajectoire du sous-marin et les lanceurs, espèce de mortier avec un berceau permettent de projeter la grenade qui est posée de travers sur ce berceau (la grenade ne rentre pas dans le mortier:lol!:).

Do you have an image of the entire vessel?

Dave G.

No sorry just this one taken from the back with the double 3,7 cm gun and 2 single 2 cm on the towers.

Un grand merci ! Quant à "Doppel-Abrollbahn u. ca. 4 Einzel-Abroller für wasserbomben", comment traduire ce terme ?

Je ne suis pas sûr mais il semble que cela signifie : 1 largueur "cage" double (ou un pour 2 grenades ?) et 4 largueurs "cages" simples de grenades anti sous-marin.

J'ai posé la question au commandant Huan, ancien sous-marinier et adepte de la langue de Goethe.

1) Wasserbomben Abschussgeräte : appareils de lancement de grenades anti sous-marines


Pour grenader un sous-marins, les Allemands avaient comme les Alliés des mortiers ASM. Sur ces mortiers la grenade est posée sur une cuillère. Quand la charge explose, l'ensemble cuillère - grenade est projeté à quelques distances du navire. Sur la photo du centre dans la colonne de gauche, on peut voir cet ensemble projeté à quelques mètres de haut.
Sur la photo jointe, le matelot est entrain de régler la profondeur à la quelle le piston hydrostatique déclenchera l'explosion de la grenade.
2) Doppel-Abrollbahn ..... : double voie de roulement et environ quatre voies simples de roulement pour grenades anti sous-marines.

Par contre, si les Alliés utilisaient des grenadeurs de sillage à forte capacité, 8 grenades par engin, et installés à l'arrière soit dans l'axe du navire, cas d'un seul grenadeur, ou de part et d'autre de cet axe, cas de deux grenadeurs, les Allemands utilisaient des grenadeurs simples à deux grenades, voir photo ci jointe, ou des grenadeurs pour quatre grenades disposées parallèlement deux par deux ainsi que des  basculeurs simples pour une grenade, visible aussi sur la photo.
3) Geschütze : artillerie ou bouche à feu
Alain

Top les photos ! Et merci à tous pour l'aide apportée.

Faisant suite aux interventions ci dessus je vous invite à lire l'article de Christophe GREGOIRE (mais c'est qui ????) : Chasseurs de sous-marins en Méditerranée dans le dernier n° de la revue "MILITARIA Magazine" n°284 du mois de Mars 2009...

De plus le site de "Papa" est cité comme sources...

Encore bravo pour cet article Christophe

I went to buy this and the postage to the US was 12 Euros

Are there any new photos in this article of UJ boats from the 60 U-Jagd or 60 M-Sucher Flottille or Hafenschutz craft?


Dave

Bonjour à tous,

Cher Zekeye, merci de ton compliment ! Quant à siter "le site de Papa", normal puisque ici j'ai rencontré quelques "grosses pointures" sans qui...

salut a tous, en mettant de l ordre dans mon antre j ai trouvé cela:
( en esperant ne pas etre hors sujet...............)


uj nimet allah:

2 affuts de 10,5 ( a l avant et a l arriere)
2 affuts simples de 3. 7 cm a l arriere
2 pieces quadruples de 2 cm ( flak vierling )
2 affuts simples de 2 cm (flak) 4 mitrailleuses
4 lançeurs de grenades sous marines
5 lançeurs cage de grenades ( 4 simple et 1 double de sillage)
equipé d un radar fu. mo 21
voili voilou

Le PORMERN SG 7 :
mouilleur de mine allemand à La Ciotat...Le BELAIN D'ESNAMBUC de 1939 ex bananier norvégien saisi par l'occupant le 16 decembre 1942 suite aux accords navals avec Vichy.

+ ici

avec le mystère de l'évave de l'ile verte:

http://matostek.over-blog.com/

FX

Admin a écrit :

Citation :

Le PORMERN SG 7 :
mouilleur de mine allemand à La Ciotat...Le BELAIN D'ESNAMBUC de 1939 ex bananier norvégien saisi par l'occupant le 16 decembre 1942 suite aux accords navals avec Vichy.

+ ici

avec le mystère de l'évave de l'ile verte:

Le Belain d'Esnambuc était un bananier livré en 02/1940 par les Chantiers Framnaes à Sandefjord en Norvège sous le nom de Jasmin pour le compte de A.Jahre qui devait le faire naviguer sous pavillon panaméen. Dès sa livraison, il est acheté par le Gouvernement Français qui veut compléter une flotte marchande jugée insuffisante à la déclaration de guerre.
Il est baptisé Belain d'Esnambuc du nom d'un capitaine flibustier (1585-1636) à l'origine de la colonisation de la Martinique et est placé en gérance à la Compagnie Générale Transatlantique.
Le 15/12/1942, il est saisi par les Allemands dans le port de .Marseille suivant une lettre du Président Laval qui accepte de céder 158 navires de commerce français pour aider aux transports urgents de matériel en vue de la reconquête de l'Afrique du Nord. L'accord de cession de ces navires, affrétés gratuitement par le Reich et assurés par le Gouvernement de Vichy, ne sera officiellement signé que le 23 janvier 1943 après mise au point des conditions administratives et juridiques. Cet accord est connu sous le nom d'accord Laval - Kauffman, ce dernier étant le Commissaire à la Marine de Transport du Reich.
Le Belain d'Esnambuc est armé par la Kriegsmarine. Mis d'abord en service le 02/023/1943 comme navire d'escorte rapide (schnell geleit boot) SG 7, il est reconverti en mouilleur de mines sous le nom de Pommern et mis en service dans cette nouvelle fonction le 01/05/1943.
Il sautera sur une mine italienne le 05/10/1943 à 08h45 ) 1,5 nautiques dans le Sud de San Remo par 43° 47' N - 7° 51' E. 20 membres d'équipage seront perdus.
L'épave de la Ciotat est le le chasseur de sous-marin UJ 6078 ex patrouilleur français La Havraise. coulé le 09/06/1944 par le HMS Untering alors que les Allemands patrouillaient devant La Ciotat pour couvrir le remorquage du paquebot inachevé Maréchal Pétain de La Ciotat à Caronte.

@+
Alain

Judex a écrit:

Un grand merci ! Quant à "Doppel-Abrollbahn u. ca. 4 Einzel-Abroller für wasserbomben", comment traduire ce terme ?

Salut, je pense qu'il faut peut-être distinguer les 'lanceurs' avec projection de l'engin au loin,
des 'Abrollbahn', que je traduirais plutôt comme 'rampe de largage', ce qui sous-entend que l'engin roule sur une sorte de rails...

BoM

Ce que les ricains appellent "bataille navale de Port Cros":
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Port_Cros

et "bataille navale de la Ciotat":
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_La_Ciotat

La corvette allemande ( escorteur) désigné ainsi par les alliés, mais chasseur de sous- marins pour la KGM: UJ-6073 ( ex yach construit en 1934, du Khedive d'Egypte le “Nimet Allah”, saisi a Monaco en 1943), et coulé fàce à la Ciotat le 17 aout 1944:
voir le détail sur ce navire dans cet article par notre Amiral Capu

Voici une vue de l'UJ 6070 de la 6ème Sischerung Flottille.
Il s'agit d'un yacht belge, le Cetonia, appartenant à la S.A. Cetonia d'Anvers.
JB : 260 tx - 42,11 x 7,01 x 3,70 m - 1 moteur 6 cylindres Gardner.
Sais par la KM en 1943, il est mis en service le 29/05/1943. Il est coulé par les bombardiers américains le 05/07/1944 lors d'un raid sur Toulon.
La photo est prise en 1944 car, en second plan, outre le Dunkerque, on distingue les aérateurs du Chisone dans le grand bassin sud-est où il a été admis le 01/01/1944.
Alain

Trouvé sur Ebay.de, ces quelques vues du Cyrnos devenu le mouilleur de mines M 6063. Initialement mis en service comme SG 13, c'est à dire escorteur rapide, le Cyrnos est torpillé le 12/07/1943 par un avion à 3,5 nautiques dans l'est de La Ponta et doit s'échouer avec 10 morts dans son équipage. Il est renfloué le 27 et est réparé à La Ciotat. Durant ses réparations, il est transformé en mouilleurs de mines entre le 04/08 et le 13/10/1943. Sabordé à Marseille en août 1944, il est relevé et réparé. Il ne sera démoli qu'en novembre 1966.
Deux vues à La Ciotat :
Vue d'un des canons de 2cm alors qu'il est mouillé dans le Vieux Port de Marseille :
Intérieur du navire avec les rails de mouillage des mines et les deux sabords pratiqués dans la coque :
Alain

Trouvé sur Ebay.de, cette vue du Nimeth Allah appareillant de la Joliette (port de Marseille pour les non-initiés).
Alain

Trouvé dans le Bulletin de Liaison des Anciens des Câbles Sous-Marins, cette vue du Giasone II sous pavillon allemand. Sabordé à Marseille, le câblier-navire hydrographe Giasone II sera classé "récupérable" et en 1948, après renflouement et réparations, il devient le câblier français D'Arsonval.
Alain

Bonjour,

25 corvettes italiennes du type Gabbiano de 670 tonnes en chantier lors de l'armistice italien du 3 septembre 1943, ont été saisies par l'occupant allemand, qui en a terminé et mis en service environ 18;voici un tableau de concordance entre les N° italiens et allemands de ces navires:

C19 ANTILOPE devient UJ6082
C21 CAMOSCIO devient UJ6081
C22 CAPRIOLO devient UJ6083
C23 ALCE devient UJ6084
C24 RENNA devient UJ6085
C26 VESPA devient UJ2221
C35 COLUBRINA devient UJ205
C36 SPINGARDA devient UJ208
C37 CARABINA devient UJ207
C38 BOMBARDA devient UJ206
C39 ARTEMIDE devient UJ2226
C40 PERSEFONE devient UJ2227
C41 EUTERPE devient UJ2228
C51 TUFFETTO devient UJ2222
C52 MARANGONE devient UJ2223
C53 STROLAGA devient UJ2224
C54 ARDEA devient UJ2225
C55 DAINO devient UJ6087
C56 CERVO devient UJ6086
C57 STAMBECCO devient UJ6088
C62 SCURE devient UJ209
C67 EGERIA devient UJ201
C68 MELPOMENE devient UJ202
C69 TERSICORE devient UJ203
C70 EURIDICE devient UJ204


Cordialement

Alain