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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille

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barberousse

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyVen 5 Déc 2008 - 4:18

superbe merci etonnant de voir çà ...ici g un voisin de mon village qui travaillait pour les Allemands sur ces navires pirates sans nom ,il est mort a ce jour dommage c lui meme qui a 80 ans m'avait confier qu'il travaillait sur ce genre de bateau et avait ordre de changer le pavilon et de se mettre au couleur du navire qu'il croisait et de le couler traitrement ...en mer pas de quartier affraid !!!ni convention ...la survie uniquement !!!
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Capu Rossu
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MessageSujet: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottill   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyVen 5 Déc 2008 - 13:11

Dave,
Many thanks for identification of the Insuma.
@+
Alain
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ptdockyard



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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptySam 6 Déc 2008 - 8:06

Is that actually a photo taken from the SG21 when she was under fire from the USS Somers?

Dave G.
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptySam 6 Déc 2008 - 11:27

Bonsoir à tous,

Une belle photo de l'arrière du UJ 6073 (je viens juste de recevoir une série d'un ancirn du navire)

Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 Diversphotos1248yd5
By judex232

Une des pièce de 2/37 à l'arrière du chateau et bien visible et on devine l' affut vierling arrière.

SVP quel est le terme exact des "trucs" visibles pour poser les grenades SM ? Et aussi comment traduire le terme de l'engin lanceur : Doppel-Abrollbahn u. ca. 4 Einzel-Abroller für wasserbomben ?


Dernière édition par Judex le Sam 6 Déc 2008 - 11:55, édité 1 fois
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptySam 6 Déc 2008 - 11:47

En voilà quelques unes

Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 Diversphotos1249tl6
By judex232

On constate également la pièce simple de 2 cm (une de chaque côté)
J'aime bien aussi la photo d'1 des 4 Wasserbomben Abschussgeräte (2 de chaque côté) en action. Qui peut me traduire exactement ce terme SVP.
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptySam 6 Déc 2008 - 12:22

En revanche nouveau problème, mon ancien m'assure (et sa mémoire jusqu'à present semble très fiable) que ce n'étaient pas 2 pièces de 88 cm mais des 10,5 Geschütze...
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Judex

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MessageSujet: UJ 6076   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptySam 6 Déc 2008 - 13:27

Une belle photo de l'arrière du UJ 6076. Au dessus et de chaque côté de double affut de 3,7 cmn quelles sont ces pièces, on dirait bien aussi des 2 cm single ?

Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 Diversphotos1251ia4
By judex232
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MessageSujet: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottill   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptySam 6 Déc 2008 - 13:31

Si on se fie à la légende donné par Jacques Robichon dans son livre sur le débarquement de Provence, je dirai oui.
Mais comme il identifie le SG 21 comme l'ex Chamois et non pas comme l'ex Amiral Sénès, j'ai un doute.
De plus, je trouve que les membres de l'équipage aperçus sur la photo ne semblent pas trop s'affoler, il se peut que la vue soit prise lors d'un grenadage et même probablement d'un grenadage d'exercice.
@+
Alain
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyDim 7 Déc 2008 - 3:43

Merci de ces documents:
On reconnait la côte: LA CIOTAT...et le port de Nice.

FX
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MessageSujet: Unterseeboots-Jäger   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyDim 7 Déc 2008 - 3:50

La photo montrant le Vierling est prise à Marseille
@+
Alain
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MessageSujet: Unterseeboots-Jäger   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyDim 7 Déc 2008 - 14:51

8,8 ou 10,5 cm ?
Sur les avisos français de Port de Bouc, type SG 21, les Allemands avaient mis des affuts simples de 10,5 cm aux emplacements prévus par les Français pour les canons de 90 mm.
Pour les chalutiers de grande pêche, c'est ainsi qu'étaient dénommés à l'époque les morutiers, pas de problème pour y caser du 10,5 cm. En effet ces navires ont un échantillonnage très fort : membrures et barrots rapprochés, épaisseur de tôles en rapport car ils doivent naviguer dans des mers très formées et y encaissent des pions conséquents (pion = forte lame dans le jargon des marins pêcheurs pratiquant le grand métier ou pêche à la morue). D'ailleurs la Royale y avait mis du 100 mm, jusqu'à trois pièces.
Les chalutiers pratiquant la pêche au large portaient deux pièces de 100 ou quatre de 75 mm.
Pour les yachts, le problème vient que leur construction est moins robuste que celle d'un morutier ou d'un chalutier. rare était ceux pouvant supporter un 100 mm tant du point de vue du poids de la pièce que de l'effort subi au moment du tir. La plupart ne portait au maximum qu'un 75 mm.
Donc faute d'éléments plus précis, je ne peux trancher.
@+
Alain
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyLun 8 Déc 2008 - 2:55

Bonjour, confirmation de l'ancien du UJ 6073, il ne s'agit donc pas de pièces de 88 cm mais de 10,5, il vient de me l'affirmer et jusqu'à present tous ses dires ont été comfirmés par les photos, donc...
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agneti
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyLun 8 Déc 2008 - 5:59

Judex a écrit:
J'aime bien aussi la photo d'1 des 4 Wasserbomben Abschussgeräte (2 de chaque côté) en action. Qui peut me traduire exactement ce terme SVP.
Littéralement : lanceur de grenade sous-marine.
Les trucs bizarres accrochés au mur sont des berceaux à grenade pour ces lanceurs.
En effet il y a deux techniques : les "cages" qui larguent quelques grenades mais impliquent de passer au dessus de la trajectoire du sous-marin et les lanceurs, espèce de mortier avec un berceau permettent de projeter la grenade qui est posée de travers sur ce berceau (la grenade ne rentre pas dans le mortier:lol!:).


Dernière édition par agneti le Mar 9 Déc 2008 - 4:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyLun 8 Déc 2008 - 18:00

Do you have an image of the entire vessel?

Dave G.
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMar 9 Déc 2008 - 1:09

No sorry just this one taken from the back with the double 3,7 cm gun and 2 single 2 cm on the towers.
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMar 9 Déc 2008 - 1:16

Un grand merci ! Quant à "Doppel-Abrollbahn u. ca. 4 Einzel-Abroller für wasserbomben", comment traduire ce terme ?
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMar 9 Déc 2008 - 1:30

I find aslo this one but not very nice...

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By judex232
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMar 9 Déc 2008 - 4:41

Je ne suis pas sûr mais il semble que cela signifie : 1 largueur "cage" double (ou un pour 2 grenades ?) et 4 largueurs "cages" simples de grenades anti sous-marin.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Unterseeboots-Jäger   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMar 9 Déc 2008 - 14:15

J'ai posé la question au commandant Huan, ancien sous-marinier et adepte de la langue de Goethe.

1) Wasserbomben Abschussgeräte : appareils de lancement de grenades anti sous-marines


Pour grenader un sous-marins, les Allemands avaient comme les Alliés des mortiers ASM. Sur ces mortiers la grenade est posée sur une cuillère. Quand la charge explose, l'ensemble cuillère - grenade est projeté à quelques distances du navire. Sur la photo du centre dans la colonne de gauche, on peut voir cet ensemble projeté à quelques mètres de haut.
Sur la photo jointe, le matelot est entrain de régler la profondeur à la quelle le piston hydrostatique déclenchera l'explosion de la grenade.

Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 File0314kx4

2) Doppel-Abrollbahn ..... : double voie de roulement et environ quatre voies simples de roulement pour grenades anti sous-marines.

Par contre, si les Alliés utilisaient des grenadeurs de sillage à forte capacité, 8 grenades par engin, et installés à l'arrière soit dans l'axe du navire, cas d'un seul grenadeur, ou de part et d'autre de cet axe, cas de deux grenadeurs, les Allemands utilisaient des grenadeurs simples à deux grenades, voir photo ci jointe, ou des grenadeurs pour quatre grenades disposées parallèlement deux par deux ainsi que des basculeurs simples pour une grenade, visible aussi sur la photo.

Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 File0313zs9

3) Geschütze : artillerie ou bouche à feu

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMer 10 Déc 2008 - 2:00

Top les photos ! Et merci à tous pour l'aide apportée.
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMer 10 Déc 2008 - 5:31

Merci Capu, une photo vaut mieux qu'un long discours !
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 9:49

Faisant suite aux interventions ci dessus je vous invite à lire l'article de Christophe GREGOIRE (mais c'est qui ????) : Chasseurs de sous-marins en Méditerranée dans le dernier n° de la revue "MILITARIA Magazine" n°284 du mois de Mars 2009...

http://militaria.histoireetcollections.com/article-24274-marine-chasseurs-de-sous-marins-en-mediterranee.html

De plus le site de "Papa" est cité comme sources...

Encore bravo pour cet article Christophe et Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 628346

Z.
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 18:40

I went to buy this and the postage to the US was 12 Euros affraid

Are there any new photos in this article of UJ boats from the 60 U-Jagd or 60 M-Sucher Flottille or Hafenschutz craft?


Dave
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Judex

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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptyMar 10 Mar 2009 - 7:04

Bonjour à tous,

Cher Zekeye, merci de ton compliment ! Quant à siter "le site de Papa", normal puisque ici j'ai rencontré quelques "grosses pointures" sans qui...
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 EmptySam 9 Mai 2009 - 0:18

salut a tous, en mettant de l ordre dans mon antre j ai trouvé cela:
( en esperant ne pas etre hors sujet...............)


uj nimet allah:

2 affuts de 10,5 ( a l avant et a l arriere)
2 affuts simples de 3. 7 cm a l arriere
2 pieces quadruples de 2 cm ( flak vierling )
2 affuts simples de 2 cm (flak) 4 mitrailleuses
4 lançeurs de grenades sous marines
5 lançeurs cage de grenades ( 4 simple et 1 double de sillage)
equipé d un radar fu. mo 21
voili voilou Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 296491 Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 616850
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MessageSujet: Re: Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille   Navires des 6ème Sischerung Flottille et 22ème UJ Flottille - Page 3 Empty

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