Bombardement britannique Marseille (13) 23 novembre 1940

Qui a des infos sur ce bombardement que personnellement j'ignorais totalement ?

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=themes&cs_page=0&cs_order=0&code=C0524219918&num_notice=1&total_notices=1

guytas13 a écrit:

Bonsoir,
Vu dan "Le livre d'or de la défense passive de la ville de Marseille" de Louis Gondret, la liste des 12 bombardements subis par Marseille entre le 1er juin 1940 et le 27 août 44 avec bilan des dégats et des victimes.

http://img187.imageshack.us/my.php?image=listedesbombardementssuyv8.pdf

Il était cité dans l'extrait du bouquin mis par Guytas, mais le lien semble devenu foireux.

Bonsoir

J'ai demandé à mon paternel "à froid" et sans préchauffage si celà lui évoquait quelque chose.
Il se souvient vaguement d'un avion anglais qui aurait laché UNE (ou quelques) Bombes vers le Prado.
Il est à noter que le film montre l'évacuation d'une bombe non -explosée dans des conditions à faire avaler sa casquette orange à un responsable actuel de la Protection Civile (Pour un peu on voyait le brave cabot lever la patte dessus!)
La rumeur de l'époque disait que c'était un "accident" de la part d'un avion anglais parti bombarder l'Italie.
Cette rumeur est interessante psychologiquement car elle s'interprètedans le contexte marseillais de l'époque comme "..un malheureux accident de la part d'un avion qui allait bombarder ces S...... d'Italiens qui ne l'ont pas volé !

D'un autre coté même s'il y a eu les "incidents" (Ouille ! Ouille! svp les ex-de la Royale me tapez pas dessus ) de Mers-el-Kébir et de Dakar à l'époque l"'Etat Français" de Vichy n'est pas techniquement en guerre contre l'Empire Britannique et il n'y a pas à Marseille de Troupes de l"'Axe" justifiant un bombardement.
"That is the Question ?" comme disait l'autre

Je pense qu'il s'agit du même film j'ai trouvé çà sur un site de généalogie dans un bref résumé de la 2eme GM à Marseille
Celà semble être le commentaire d'époque
[url]Marseille bombardée

On trouve un petit film de l'INA à la date du 11 décembre 1940 "Après le bombardement aérien de Marseille" ICI

Le centre de Marseille et certains faubourgs sont partiellement détruit suite à une série de bombardements. Les bombes explosives et incendiaires ne visaient pas forcément les centres militaires. Le bombardement, suite à un raid des avions britanniques, a fait quatre morts et cinq blessés.[/url]

Bonsoir a tous..

Il faudrait vérifier les dates mais je pense que ce bombardement de Marseille n'est pas 'un" accident" car les chronique rapportent l'attaque pas DES avions et non pas UN avion isole en difficulté qui aurait lâché sa cargaison de bombes pour des raisons techniques

Ce raid Anglais s'inscrit dans le cadre de relations plutôt tendue entre la France et son "allié" anglais.

Pour faire court
A partir de 1937 1938 les Anglais nous on incité a avoir une politique envers l' Allemagne dont la France et l'Angleterre n'avaient pas les moyens militaires et les politiques pensaient que les discours étaient suffisants pour arrêter Hitler
Résultat MUNICH en septembre 1938. Victoire des Nationalistes de Franco en Espagne ( septembre 1939)

Après avoir envisage une opération franco britannique en Scandinavie, les anglais nous ont laisse tomber et on a du y aller seul (Narvik Namsos la route du fer est coupée, etc etc)

En septembre 39 les Anglais nous ont entrainé a déclarer la guerre Mais ils ne font aucun effort pour assumer leur part du boulot (cgf le nombre des divisions britanniques sur le continent).

Les Français ont du se sacrifier pour permettre aux anglais de rembarquer leur corps expéditionnaire ( DUNKERQUE) et on s'est retrouve seul..

Résultat : l'armistice avec les conséquences que l'on connait. Les Allemands avaient une hantise : que la Flotte passe en AFN ou en Angleterre. c'est une des raisons pour lesquelles les conditions de l'Armistice avec l'Allemagne (22 juin 1940) fixaient le sort de la Flotte qui restait aux mains de Vichy..
Mais les Anglais qui depuis le traite naval de1935 n'acceptaient pas le relèvement sensible de la flotte française modernisée et nombreuse avaient la hantise que les Allemands ne fassent un coup de force contre la flotte pour s'en emparer. Si tel avait été le cas, l'équilibre naval aurait été rompu au profit de l'Allemagne.

Pour éviter ce risque, ils ont attaqué MERS EL KEBIR 4 juillet 1940 1500 marins français tués. lls ont attaque la flotte française à ALEXANDRIE et pris d'assaut les bâtiments français présents en Angleterre ,notamment a PORTSMOUTH..
Ensuite il y a eu l'expédition des Français Libres sur DAKAR 23 et 24 septembre 1940 qui s'est également traduit par la perte de navires et la mort de marins.
En réplique Vichy a fait bombarder GIBRALTAR le 24 et 25 septembre 1940 et la France a été bien prêt de déclarer la guerre à l'Angleterre a la suite de l'attaque de Dakar qui suivait MERS EL KEBIR ce qui ne faisait rien pour rendre sympathique les anglais aux yeux de l'opinion publique

Il n'est pas indifférent que quelques jours avant Pétain avait fait une visite a Marseille ou les Marseillais lui avaient réserve un accueil plus que chaleureux..

Ensuite Marseille était un port ou les denrées et matières premières provenant de l'Empire arrivaient malgré des difficultés énormes. Et les Anglais avaient aussi peur que ces denrées ou matières premières ne servent aux allemands dans le cadre de la remise par Vichy de ces produits pour payer l'énorme indemnité quotidienne d'occupation que la France devait verser a l'occupant.;

Rien dans Marseille dans la tourmente qui décrit pourtant les bombardements allemands et italiens de 40 ainsi que le bombardement US de 44.

Je viens de consulter le Caroff pour la partie 07/1940 - 11/1942 et j'ai trouvé les incidents suivants :
23/11/1940 : Marseille - pas de réaction de la DCA
08/02/1941 : Marseille - réaction de la DCA - aucun avion touché
25/02/1941 : Marseille - réaction de la DCA - aucun avion touché
11/09/1941 : Cannes - pas de réaction de la DCA
04/05/1942 : Marseille - réaction de la DCA - aucun avion touché
06/05/1942 : Berre - réaction de la DCA - aucun avion touché

En note de bas de page, on trouve deux commentaires :
Pour Cannes : "Dans la nuit du 10 au 11 septembre 1941, des avions inconnus, probablement britanniques, ayant fait une grosse erreur de navigation lancèrent trois bombes au voisinage de l'aérodrome de Cannes."

Pour le raid sur Marseille du 23 novembre 1940, on trouve des messages de Marine Marseille et de Marine Toulon :
Message de 2350/23/11 et de 1030/24/11 de Marine Marseille : "Le 23 novembre 1940, entre 22 heures et 22 heures 45, un ou deux avions, vraisemblablement égarés, tournèrent pendant une demi-heure au-dessus de la région marseillaise; ils lancèrent une dizaine de fusées éclairantes, quatorze bombes explosives et quelques bombes incendiaires qui tombèrent avenue de Paris et quartier Borelli; il y eut six tués et dix blessés. des tracts rédigés en italien portant l'inscription "La malédiction de Garibaldi pèse sur l'Italie" furent également lancés. La DCA ne put ouvrir le feu.

Message de 1145/24/11 de Marine Toulon : "Dans la même nuit, quatre avions survolèrent Toulon mais ne purent être pris dans les projecteurs."

@+
Alain

Capu Rossu a écrit:

"Le 23 novembre 1940, entre 22 heures et 22 heures 45, un ou deux avions, vraisemblablement égarés, tournèrent pendant une demi-heure au-dessus de la région marseillaise; ils lancèrent une dizaine de fusées éclairantes, quatorze bombes explosives et quelques bombes incendiaires qui tombèrent avenue de Paris et quartier Borelli; il y eut six tués et dix blessés. des tracts rédigés en italien portant l'inscription "La malédiction de Garibaldi pèse sur l'Italie" furent également lancés. La DCA ne put ouvrir le feu.
@+
Alain

Bonsoir Capu Rossu
Est ce que tu ne penses pas que la date du 11/12/40 cité pour le Film concerne non pas la date du bombardement mais celle du Film voire celle de la diffusion lors des "Actualités cinématographiques" des images concernant le Bombardement du 23/11/40 ?
Pour le reste celà confirme les souvenirs du paternel:
-Objectif initial en Italie comme le prouve les tracts retrouvés
- "Quartier Borelli "(sic) = Parc Borély qui est sur le Prado (13008) ou mon père mentionnait une bombe
-"Avenue de Paris" ce doit être le Boulevard de Paris (13002)
mais là c'est bizarre car mon père à l'époque n'habitait pas loin et c'est bizarre qu'il ne s'en souvienne pas alors qu'il mentionne une bombe au prado à l'autre bout de la ville ?
Sais t on d'ou venait les appareils britanniques ,pour confondre Marseille avec l'Italie ?
Cordialement

Merci pour vos infos.

EKAERGOS a écrit:

Est ce que tu ne penses pas que la date du 11/12/40 cité pour le Film concerne non pas la date du bombardement mais celle du Film voire celle de la diffusion lors des "Actualités cinématographiques" des images concernant le Bombardement du 23/11/40 ?

Je pense la même chose, c'est pour cela que j'avais mis décembre et non la date exacte dans le titre du sujet.
Mais comme à l'époque les actualités étaient hebdomadaires je ne pensais pas que le reportage était aussi ancien mais c'est tout à fait possible.

Comme base de départ je penche pour Gibraltar.
Malte est également envisageable.

D'accord avec les déductions d'Agneti
@+
Alain

malte ..il faut survoler la sardaigne et la corse....zones occupées
peut etre plus dangereuses

PZIV a écrit:

malte ..il faut survoler la sardaigne et la corse....zones occupées
peut etre plus dangereuses

Bonjour à tous

Corse Novembre 40 = "Zone Libre" Vichy

Pour le lieu de décollage des bombardiers britanniques et pour un objectif en Italie du Nord un aérodrome du sud de l'Angleterre est compétitif question distance directe mais celà suppose le survol du Nord de la France occupée,le contournement de la Suisse neutre et de ses Messerschmitt 109.

D'un autre coté Gibraltar il faut rester au large de la cote espagnole ce qui augmente la distance également et Malte toujours pour un objectif en Italie du Nord il faut pratiquement survoler toute la botte italienne

Mais les bases britanniques en Méditerranée étaient elles dotées de bombardiers adaptés en Novembre 40 pour mener une action pareille, à moins de moyens venus d'Angleterre spécialement ????

La réponse réside sans doute dans les archives du "Bomber Command" de la R.A.F:study:

Cordialement

quels types de bombardiers britanniques possedaient une "allonge" de 2000km.....
.d'autre part pour la navigation..les villes espagnoles n'appliquant pas de "black out" les reperes devaient etre plus "lisibles"....la neutralite espagnole étant battue en breche par les anglais(voir les poursuites des u boat)
....il y avait aussi les porte avions anglais qui croisaient dans le coin

1) Bombardiers Britanniques ayant une "allonge" de + 2000 Km:
Ils étaient relativement nombreux, rien que dans les bimoteurs :
-Amstrong "Whitley MK V (3900 Km !)
-Bristol "Blenheim" Mk IV et surtout
-le "Wellington" qui peut aller de 2500 à 2900 Km selon les versions
Sans parler des quadrimoteurs comme le" Halifax" (2993 Km)qui venait officiellement de rentrer en service et du Short "Stirling" ( 3750 Km !!!) dont je ne suis pas sur qu'il était déja employé.

2) "Black Out" Si les espagnols n'appliquaient pas le black-out (ça ne devaient pas être pour autant des "villes lumieres" en 1940 ) ;je ne suis pas sur pour autant que Marseille ait été soumise au Black-Out entre l'Armistice de Juin 40 et l'invasion de la Zone Libre.

Enfin j'ai trouvé la mention d'un article (1 page ) consacré "au bombardement de Marseille le 23/11/40" dans le N° 5101 du 14/12/40 de "L'Illustration"
Concernant ces délais il faut tout de même se souvenir que l'information ne circulait pas aussi rapidement qu'aujourd'hui et que de plus elle était soumise non seulement à la censure mais aussi à la propagande qui s'efforçait de tirer le meilleur parti des évènements.
En l'espèce ce bombardement était du pain béni pour Vichy car il lui permettait en interne de faire monter l'anglophobie dans la population française après Mers el Kébir et en externe vis à vis des allemands de quémander des moyens militaires supplémentaire et en particulier le maintien d'une Armée de l'Air pour faire face aux" agressions anglaises"
Mais tout ça ne nous fourni pas plus d'infos sur l'évènement lui même...

peut etre pas le "blenheim" a cause de la charge de bombes mais pour le reste en effet c'est possible...
ps... au fait bon anniv.

Bon, la bande d'actualité parle bien du bombardement du 23 novembre 1940 :
http://www.ina.fr/edu/repmed//Php/FicheImprimable.php?IdentifiantFromFlash=Repmed00200
Ici on parle d'un seul avion isolé.
Et de bombes que sur le Prado (bonne mémoire papa Ekaergos !).

Pour l'objectif :
Un raid sur Turin et la Ligurie le même jour :
http://www.guerre-mondiale.org/chronologie.php?annee=1940
Ce qui confirmerait l'erreur.


Pour l'avion :
- Handley Page Halifax : non, 1ère mission de guerre en mars 1941.
- Short Stirling : non 1ère mission de guerre en février 1941.
- Bristol Blenheim Mk IV : peu probable même si il a servi en Méditerranée car portée en charge à priori trop faible.
- Wellington : possible.

- Amstrong Whitworth Whitley MK V : c'est le candidat sérieux :
1er à bombarder l'Italie (en venant d'Angleterre !) le 11 juin sur Turin (déjà) et Gènes avec bombardement par erreur de Genève au retour :
http://www.pionnair-ge.com/spip1/spip.php?article31


Plus généralement des infos sur la DCA ici :
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=24&t=20348&st=0&sk=t&sd=a

Bonjour
D'abord la fiche du principal "suspect";l'Amstrong "Whitley" Mk V:
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/2-Airplanes/Allies/3-UK/04-Bombers/AW38-Whitley/AW38-WhitleyMk5.htm
Les commentaires du site del'INA sont trés justes au sujet du commentaire d'époque qui incidemment évoque les bombardements qu'avait déja subi la ville durant la guerre ;allemands des 1 et 2/06/40 mais surtout italiens du 21/06/40 qui eux avaient été complétement étouffés par la censure mais que les marseillais qui les avaient subi ne pouvait oublier 5 mois après.
Je transmettrai tes félicitations au paternel ça lui fera plaisir ...et çà le motivera
Concernant la DCA Française sur Marseille Capu Rossu à l'occasion de plusieurs sujets ;en particulier les Batteries de 75 mm de Septèmes;nous a dit ce qu'il fallait en penser à savoir que lors de leurs installation en 1932 celles ci étaient déjà dépassées au vu des performances des avions de l'époque! (Alors contre les bombardiers de la RAF de 1940 !)
Si l'on rajoute les limitations dues aux commissions d'armistice et sans doute le manque de motivation de certains des personnels à tirer sur les alliés d'hier...
@+

tres bonne déduction.....
ce bombardier a lancé 8 bombes sur geneve donc se rapproche de la quantité lancé sur marseille

agneti a écrit:

Merci pour vos infos.

EKAERGOS a écrit:

Est ce que tu ne penses pas que la date du 11/12/40 cité pour le Film concerne non pas la date du bombardement mais celle du Film voire celle de la diffusion lors des "Actualités cinématographiques" des images concernant le Bombardement du 23/11/40 ?

Je pense la même chose, c'est pour cela que j'avais mis décembre et non la date exacte dans le titre du sujet.
Mais comme à l'époque les actualités étaient hebdomadaires je ne pensais pas que le reportage était aussi ancien mais c'est tout à fait possible.

Comme base de départ je penche pour Gibraltar.
Malte est également envisageable.

Bonjour,
le 23 novembre 1940 vers 22h30, une bombe est également tombée avenue Corot à Saint Just dans le 12ème, sur la maison de mes Grands parents, Ma grand mère est décédée, mon oncle agé de 6 ans a été grièvement blessé mais s'en est heureusement sorti après de nombreuses opérations , et enfin, ma mère agée de 14 mois a été retrouvée 6 heures après, dans son landeau lui même dans la caisse à eau vidée de son contenu et restée accrochée à un pan de mur à 6 mètres de hauteur. mon grand père boulanger était à son travail au moment du bombardement.
je vous livre ici "ma part d'histoire" mais précise puisque nos chairs ont été meurtries.
Bonne continuation à tous

PASSAGE OBLIGATOIRE PAR LA CASE PRESENTATION DES MEMBRES ET ACCEPTATION DU REGLEMENT . MERCI

FX

Quelques autres sur Aix et des villages.