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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944

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agneti
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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyJeu 15 Oct 2009 - 1:41

vtt13 a écrit:
Extrait de Notes de Guerre du Gal de Monsabert. Voir le couplet sur les résistants

23 août 1944
Il ergote sur le rôle des F.F.I., et je lui dis les tortures infligées par les Allemands aux femmes d'officiers qui faisaient leur devoir.

A quoi fait référence Montsabert ?

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 18 Oct 2009 - 9:08

agneti a écrit:
vtt13 a écrit:
Extrait de Notes de Guerre du Gal de Monsabert. Voir le couplet sur les résistants

23 août 1944
Il ergote sur le rôle des F.F.I., et je lui dis les tortures infligées par les Allemands aux femmes d'officiers qui faisaient leur devoir.

A quoi fait référence Montsabert ?

Lors de l'entrevue Monsabert-Schaeffer du 23/08, Schaeffer s'est plaint de l'action des troupes "irrégulières" dans la bataille de Marseille.
A sa décharge, dans les documents que m'a faits passer Kawito, lors de son débriefing, un an après la bataille, il croyait dur comme fer que c'étaient des civils qui avaient attaqué le Camp et Aubagne.
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agneti
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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 18 Oct 2009 - 15:19

vtt13 a écrit:
Extrait de Notes de Guerre du Gal de Monsabert.
je lui dis les tortures infligées par les Allemands aux femmes d'officiers qui faisaient leur devoir.
[/i]

Pour les FFI d'accord mais pour ce passage, à quoi fait allusion Montsabert ?

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptySam 24 Oct 2009 - 2:00

agneti a écrit:
vtt13 a écrit:
Extrait de Notes de Guerre du Gal de Monsabert.
je lui dis les tortures infligées par les Allemands aux femmes d'officiers qui faisaient leur devoir.
[/i]

Pour les FFI d'accord mais pour ce passage, à quoi fait allusion Montsabert ?
A cela :

A Tunis, j'ai vu Granger, gendre de Giraud, et Perussel, avocat, frère d'un de mes officiers de la 3ème DIA. Leurs femmes ont été emmenées comme otages en Allemagne au début d'avril. Madame Granger avec ses quatre enfants... Ce sont deux membres influents du P.P.F. Ferpi, inspecteur de police judiciaire, et Laure, adjudant-chef du 62ème RAA, employé au CAT, qui les ont livrées... J'en porterai les rapports à Giraud lundi prochain. Mais à quel point fallait-il que nous soyons tombés, pour voir des infamies pareilles.
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agneti
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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptySam 24 Oct 2009 - 15:30

Merci.
Donc rien à voir avec Marseille.

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MessageSujet: MARSEILLE   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 6 Juin 2010 - 10:39

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MessageSujet: AMENAGEMENT MARSEILLE ??   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 6 Juin 2010 - 10:58

Bonsoir
et merci L.E.M pour cette belle photo que tu nous fais partager.
La photo semble prise depuis le sommet de la "Tour du Fanal" (la ronde..) du Ft St Jean en direction du Panier et on distingue bien les déblais de la destruction des vieux quartiers derrière l'Eglise St Laurent.
Au premier plan on voit bien l'état de délabrement des constructions du Fort St Jean ,la photo serait donc prise après la Libération et l'explosion du dépot de munitions allemand ?
La portion du Vieux-Port que l'on distingue en bas de la Canebière (Quai des Belges) parait bien déserte alors que le Vieux-Port a été rapidement utilisé après la Libération par les américains ;le Port moderne ayant été saboté et largement piégé avant leur départ par les allemands.
Je m'avance peut être ,mais la photo pourrait donc avoir été prise dans les premiers jours de la Libération avant l'arrivée des américains dans le Vieux-Port ?
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Capu Rossu
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MessageSujet: Marseille 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 6 Juin 2010 - 13:21

je confirme les propositions de Ekaergos concernant l'endroit de la prise de vue et l'époque. J'ajoute que l'immeuble en bas et à droite de la Canebière, ancien siège de la Cie de Navigation Mixte présente bien visibles les traces de son incendie lors des combats d'août 1944.
Pour expliquer le "manque d'activité" américain en matière de shipping dans le Vieux Port et particulièrement au quai des Belges, il faut se dire que l'épave du Cap Corse obstruait la passe et que pour permettre le passages des chalands de débarquement, les Sea Bees (appellation familière des Construction Bataillon de l'US Navy) ont du en araser à l'esplosif la partie arrière.

Avant :

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Après:

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 6 Juin 2010 - 13:36

Capu Rossu a écrit:
il faut se dire que l'épave du Cap Corse obstruait la passe et que pour permettre le passages des chalands de débarquement, les Sea Bees (appellation familière des Construction Bataillon de l'US Navy) ont du en araser à l'esplosif la partie arrière.

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cheers Capu

...et je suppose qu'avec les américains çà n'a pas du trainer !
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MessageSujet: Marseille 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 6 Juin 2010 - 14:42

Ekaergos a écrit :

Citation :
...et je suppose qu'avec les américains çà n'a pas du trainer !

Le 12 septembre, la partie arrière du Cap Corse et le pilier Nord du Pont Transbordeur avaient été déblayés et le passage était ouvert.

le 15 septembre, une brèche avait été ouverte à la dynamite dans le barrage de la passe Nord-ouest : ce jour là les 9 premiers Liberty pénétraient dans le bassin Mirabeau et l'un d'eux avait même une place à quai.

En novembre 1944, c'est 40 Liberty qui pouvaient accoster !

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyDim 6 Juin 2010 - 17:12

un petit matching pour le plaisir
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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 1:33

sujet à fusonné.
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MessageSujet: MARSEILLE ENCORE   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 11:05

Mais où c'est ?

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 11:24

quai du Lazaret, docks de la Joliette ?
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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 11:35

Bonsoir
Proposition : Quai de la Joliette on aperçoit tout au fond l'énorme croix du Bunker-"Hopital" scratch du Fort St Jean ;actuellement Musée de la Déportation.
Je pense que la vue est prise au niveau du 11bis Quai de la Joliette à l'angle avec la Rue Jean-François Leca dont l'immeuble du N°39 avec son angle coupé et sa façade "cannelée" au Rez-de-Chaussée n'a pas trop changé .

Quels dégats; ça ressemblerait presque aux travaux d'"aménagements" en cours à Marseille en ce moment lol!
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MessageSujet: MARSEILLE ENCORE   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 12:04

Bonsoir,

Le même endroit aujourd'hui !
On est pas en temps de guerre mais presque !!!
C'est une autre guerre, celle des gros marchés juteux...

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 12:35

Photo bien connue du forum mais qui a l'avantage de montrer le Quai de la Joliette pris en enfilade dans le sens inverse de la précédente.
Depuis Février 1943 jusqu'à nos jour les "Aménagements de Marseille" ont toujours été l'occasion de rencontre d'intérêts "divers" ,parfois bien éloignés de l'"utilité publique" hautement revendiquée... mais toujours réalisés au détriment des mêmes. Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 450503
[img]Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 Tllemarseille2yo3[/img]
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MessageSujet: MARSEILLE TOUJOURS   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 12:59

Encore une :

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 13:08

Oh fada !!!!!!! notre ami l'étroit mousquetaire s"énerve sur Marseille lol!
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Capu Rossu
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MessageSujet: MARSEILLE TOUJOURS   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyLun 7 Juin 2010 - 13:30

vue des moles de la Joliette avec en premier le J4. le bassin que l'on voir au premier plan va être comblé lors des travaux de reconstruction du port.
Il s'agit de l'actuelle esplanade de la Tourette, partie utilisée par le Port Autonome pour l'embarquement des car ferries pour l'AFN, partie utilisée par la Ville comme emplacement pour les cirques et les manèges, et autres grandes roues.

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Ça a un peu change !

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyMar 8 Juin 2010 - 0:50

question bete peut etre ,mais tous ces dégâts viennent de quoi?? bombardement??
je demande ca car je trouve que l'arrière des quais ,dont la cathédrale, a été bien préservé scratch scratch scratch
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MessageSujet: MARSEILLE TOUJOURS   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyMar 8 Juin 2010 - 13:49

zxchris a écrit :

Citation :
question bête peut être ,mais tous ces dégâts viennent de quoi?? bombardement??
je demande ca car je trouve que l'arrière des quais ,dont la cathédrale, a été bien préservé


nein, mein herr, sabotach !!!

Les Allemands avaient minés tous les quais, les hangars, fait sauter les engins de levage (grues, élévateur à grains) et sabordés tous les bateaux présents dans le port.
Ça, c'est la théorie. en pratique,il y a eu quelques loupés car des charges n'ont pas fonctionné.

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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyMar 8 Juin 2010 - 16:30

C'est vrai que la taille des entonnoirs est absolument gigantesque!
Qu'est-ce que ca a du péter!!!
Mais où on t'ils trouvé de quoi ravager autant le port? Ca rerésente des camions et des camions d'explosifs...
Ce sont les arsenaux de la marine francaise qui ont produit suffisament de munitions pour causer de tels ravages?

L'EM, quelle est l'origine d'une telle photo aérienne?
en tous cas pas une photo amateur... alors, fonds militaire?

BoM
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MessageSujet: SABOTACH !   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyMer 9 Juin 2010 - 21:42

Bonjour
Pour BoM tu rends indirectement hommage au travail des "sapeurs" allemands (Au fait le Port relevant de la Kriegsmarine ce sabotage n'aurait il pas été effectué par elle car un marin sera sans doute mieux qualifié pour ce type d'opération en zone portuaire?).
Lorsque ce type de "travail" est exécuté "à froid" et bien préparé celà permet un placement des charges optimum qui maximise leur effet ,en particulier lorsque la charge peut être placée le plus profond possible* .
Cette profondeur peut permettre un effet "tremblement de terre" qui détruit toutes constructions en surface plus efficacement que l'effet de souffle direct en surface ;particulièrement les structures en béton armé ou la "secousse" ébranle l'ensemble ; car presque toute l'énergie de la charge est utilisée contrairement à une explosion plus proche de la surface ou une partie de l'énergie se "dissipe" vers le haut .
Les cratéres reflètent ce placement optimum car si en gros tu considères que les bords du cratère forment un angle de 90° l'intersection des deux droites correspondantes aux bords te donne approximativement le "foyer" de l'explosion.
Ne pas oublier ,et je pense que Capu pourra nous en donner quelques exemples, qu'outre les quais proprement dit les Bassins avaient également été sabotés que ce soit par le sabordage de batiments ;dont certains préalablement "farçis"; et par d'innombrables mines ,magnétiques ou autres, dont certaines firent des victimes sur le Port Autonome bien après la guerre.
Un cargo suisse (ce n'est pas une blague) qui était resté "coincé" du fait des évènements sauta ainsi sur une mine dès qu'on voulut le déplacer peu après la Libération de la ville.
Vu qu'il était rempli de ravitaillement et échoué sur le fond cet évènement ne fut pas vraiment vécu comme une tragèdie...
Very Happy
Quand au lieu de prise de vue je pense que là aussi la photo est prise depuis la tour ronde (tour du fanal) du fort St Jean ?
Cordialement

*actuellement pour les destructions d'immeubles en zone urbaine la technique utilisée ;le "foudroyage"; est radicalement différente car elle repose sur la multiplicité de petites charges dont l'ordre de mise à feu est soigneusement calculé pour que l'immeuble s'effondre comme un chateau de cartes.
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MessageSujet: Re: Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944   Libération de Marseille - Marseille libéré Aout 1944 - Page 4 EmptyJeu 10 Juin 2010 - 1:48

Bonjour,
merci pour ces commentaires.
Existe t'il un témoignage ou une analyse du comment et du qui a effectué ces destructions? Connait-on les unités responsables?

Et pour 'EM', concernant l'origine d'une telle photo aérienne?
pas une photo amateur... fonds militaire?
C'est vrai, je suis souvent un peu surpris qu'autant de documents soient postés sans mention de leur provenance. C'est pourtant un point essentiel pour les lecteurs et par respect pour lesphotographes comme pour les détenteurs des droits. En plus de l'information historique sur le document lui-même. non?

Bien cordialement,
BoM
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