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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Poste de Défense Contre les Sous-Marins

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MessageSujet: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyJeu 1 Juil 2010 - 10:52

du forum ATW:

Bonjour
Pour répondre partiellement à Fx, et en lui laissant le soin de copier le post sur Südwall, :

Les PDCSM (Poste de Défense Contre les Sous-Marins):

En 1915, l'éventualité d' un bombardement des côtes françaises par des navires de haute-mer n' est guère à envisager, la Royal Navy bloquant la flotte allemande dans ses ports. C'est pourquoi les batteries de côtes sont progressivement désarmées, et leurs canons envoyés sur le front terrestre. Il n'en est pas de même pour les sous-marins ennemis, qui sont susceptibles de s' en prendre, en surface, et avec leur artillerie de bord, à la navigation côtière et aux pêcheurs. Ils peuvent également "insulter" la côte française, en s'en prenant aux sémaphores, et autres objectifs de circonstance. C'est pourquoi on va réaliser, sur les côtes métropolitaine et d'Afrique du nord, plus de 110 Poste de Défense Contre les Sous-Marins. Ce sont des installations très sommaires, réalisées souvent à proximité d'un sémaphore, et armées d'un échantillonnage de canons allant du 37 ou 47 TR au canon de 14 cm, en passant par le 90 Mle 1877, le 95 Mle 1888, et quelques 100 mm. Les PDCSM comprennent généralement 2 canons, mais il y a des exceptions. Les pièces sont disposées le plus souvent sur affût de campagne, quelques fois sur affût de côte. Le plus utilisé étant le 90 Mle 1877 sur affût de campagne, ou sur affût Mle 1916. Cette artillerie ne peut, bien entendu, engager l'ennemi qu'en surface. Il reste peu de chose de ces installations.

voici une photo de la section de 100 Mle 1889-17 TR du Cap Béar, à Port-Vendres, prise en 1925. Le PDCSM Cap Béar-Cap Oullestreil alignait en tout:
- 2 canons de 100 Mle 1889-17
- 2 canons de 14 cm Mle 1881 sur affût PC
- 3 canons de 95 Mle 1888 sur affût G Mle 1904 C
- un projecteur de 120 cm
JJ
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INFOS: JJ MOULINS


Dernière édition par Admin le Ven 2 Juil 2010 - 5:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyJeu 1 Juil 2010 - 10:57

Infos fragmentées:

-Cap Dramont (?)... trace d'une ancienne batterie.
- Un "triangle" aussi anti-sous-marin: Pointe des Sardinaux - la Nartelle /Batterie du Lion St Raphael /autre batterie à la BAN
- Cannes pointe Croisette (???)

Fx
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyJeu 1 Juil 2010 - 11:52

Bonsoir
PDCSM à :
- Saint-Raphaël : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G + 1 canon de 14 cm Mle 1881 sur affût PC. Les emplacements m' en sont inconnus. Mais on peut penser que les 95 étaient au Cap Drammont
- Saint-Tropez Pointe des Sardinaux : 2 canons de 90 Mle 1877
- Cannes : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G. Son emplacement ne m' est pas connu, mais il se situe vraisemblablement au cap Croisette.
En 1940, on trouvait :
- Saint-Raphaël Les Lions : batterie de combat, 2 canons de 75 Mle 1897 sur affût Mle 1916. Un plan SHD Marine donne toutefois 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G à cette batterie
- Cannes Croisette : batterie de combat, 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
JJ
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyVen 2 Juil 2010 - 1:03


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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyVen 2 Juil 2010 - 2:43

Bonjour
Outre ceux décrits précédemment, la liste des PDCSM de la côte méditerranéenne métropolitaine et de la Corse s' établit ainsi :
- Port-Vendres : 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Collioures: 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Sète Fort Richelieu : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Frontignan : 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Palavas : 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Ste Marie de la Mer : 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Méjean : 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne + 1 canon de 47 Mle 1885 TR
- Caveaux : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Endoume : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G + 1 canon de 47 Mle 1885 TR
- la Cride : 1 canon de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G + 2 canons de 47 Mle 1885 TR
- Sicié : 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Sablettes : 4 canons de 90 Mle 1877, dont deux sur affût de campagne, et deux sur affût Mle 1916
- Escampobariou : 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne + 1 canon de 47 Mle 1885 TR
- la Ciotat : 4 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Léoubes : 3 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- la Garoupe : 3 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Cimetière Russe : 3 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
- Château de Nice : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Cauferat : 4 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Menton : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Bastia Turquines : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Cap Corse Giraglia : 3 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Calvi : 3 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
A Marseille, Toulon, Ajaccio et Bonifacio, plusieurs ouvrages de côte n' ont pas été désarmés pendant la guerre, ou seulement partiellement, et leurs batteries annexes peuvent, bien entendu, concourir à la lutte contre les sous-marins. Ce sont les batteries de :
- Niolon annexe : 3 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Mangue annexe : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Escalette annexe : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Croix des Signaux annexe : 4 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Carqueiranne annexe : 3 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- la Badine annexe : 3 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Chapelle des Grecs annexe : 4 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Citadelle d' Ajaccio : 4 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G + 2 canons de 47 Mle 1885 TR
- Porticcio annexe : 4 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Bonifacio batterie annexe N° 2 : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Bonifacio batterie annexe N° 6 : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
- Bocca di Valle annexe : 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût C Mle 1904 G
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyVen 2 Juil 2010 - 6:36

On a donc une origine inconnue pour 2 ou 3 batteries :
- Fos : 2 x 95 mm, mais j'ignore si elle a été construite,
- Cabanes du Levant : 3 x 95 mm, sur une batterie plus ancienne,
- Piémanson : 2 x 95 mm.

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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyVen 2 Juil 2010 - 7:45

Alain
La liste que je donne concerne bien évidemment la Première Guerre mondiale. Celles dont tu parles sont, sauf erreur, de 1939-40.
Pour les Cabanes du Levant, comme je te l'ai déja dit, je crois, je pense à une batterie de circonstance non répertoriée, car réalisée tardivement, en 1940. Mais peut être s'agit-il de celle de Fos ?
Je n'ai aucun document sur celle-ci, ni sur Piémenson. As-tu des détails?
JJ
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyVen 2 Juil 2010 - 8:51

Merci pour tout ceci JJ.

Question aux spécialistes Marine:
Qu'elle est a été l'activité sous-marine des U-boat en 14-18 prèt des côtes méditerranéennes françaises?
Merci

FX
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyVen 2 Juil 2010 - 10:26

Alain
En triant mes archives pour scanner quelques documents, je suis tombé sur un plan qui, je le crois, va lever le doute en ce qui concerne Port-Saint-Louis. Je le croyais à jour en 1939, mais il s'agit en réalité d'un document correspondant au programme de 1936 (il s'agit de la série de plans qui donne 2 x 95 à la batterie des Lions, à Saint-Raphaël, alors qu'elle a été armée de 75 G). Il y figure bien une section de 75 G qui, sur le plan, est appelée "Mouillage de Fos". Son emplacement se situe sensiblement sur l'emplacement de la future batterie allemande du Mazet (8./H.K.A.R 1290). Dans le programme de 1936, elle est appelée "Saint-Louis", et est à réaliser entre 1936 et 1941. Elle ne figure plus au programme de 1940, et n'a donc pas été entreprise. Il est donc possible que, pour pallier à l'absence d'une batterie à Port-Saint-Louis, on ait pris la décision de réaliser une batterie de circonstance aux Cabanes du Levant...
JJ
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyDim 4 Juil 2010 - 3:41

C'est vrai que je suis un peu hors sujet.
Peut-on dire qu'il y a eu 3 périodes pour ce type de batteries :
- avant 1914 : batteries annexes Séré de Rivière et modernisations,
- 1914-1918 : ASM,
- 1939-1940 : batteries de circonstance.

Tous les plans que j’ai pu voir sur le sujet ne sont pas datés.

Pour Piémenson, je pense qu’il correspond à la photo de 39-45 mag n° 185 page 54-55 que je situe entre le grau enfer et le sémaphore de Faraman.

Je connais aussi des plans, toujours non datés pour des 47 mm TR à :
- la passe de la Madrague près du cap Janet : 1 avec 1 projecteur,
- môle Saint Nicolas au vieux port : 2.
J’ignore si ils ont été réalisés.


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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyLun 5 Juil 2010 - 2:36

Admin a écrit:
Merci pour tout ceci JJ.

Question aux spécialistes Marine:
Qu'elle est a été l'activité sous-marine des U-boat en 14-18 prèt des côtes méditerranéennes françaises?
Merci

FX

une partie de réponses dans le livre chazettien SUDWALL BATTERIES DE MARINE page 4.
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MessageSujet: Re: Poste de Défense Contre les Sous-Marins   Poste de Défense Contre les Sous-Marins EmptyDim 3 Juin 2012 - 8:56

- Port St Louis du Rhone : Piémanson : batterie DCS 2 x 95 mm.... deux socles en béton + un RS visibles encore il ya peu ont été détruits, réaménagement de la route conduisant à la plage de Piemanson.
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