Bunkers à Eyguières (13) Terrain d'aviation La Jasse

Bonjour à tous, qui aurait l'amabilité d'identifier ce "tobrouk" situé à l'entrée du terrain d'aviation d'Eyguières La Jasse. Avec une autre structure du même type (comblée de nos jours), il participait à la défense du terrain  en prenant en enfilade une route. Merci P38

Ringstand pour mortier... Beau trés beau.

Un regelbau VF206 vu la forme. ( cuve octogonale à redans...rare encore à voir vers chez nous)

Fx

Merci a FX pour l'identification; à l'intention de PZIV: Le Vf 206 est difficile à trouver car en partie masqué par une végétation abondante (c'est pour cela d'ailleurs qu'il a été préservé). Pour "tomber" dessus, il faut se rendre à l'entrée du terrain d'aviation puis remonter (à pied), sur 80m environ, la berge orientale du canal de Craponne , branche d'Istres et là, tu le trouves car il est sur la berge contre le canal. Un conseil cependant, si tu veux de bonnes conditions pour faire des photos, il faut s'y rendre en début de printemps lorsque les équipes de nettoyage du canal sont passées et ont désherbé le secteur. P38

Et oui, ce n'est pas le béton qui manque dans un rayon de 150m: vestiges de bâtiments, citernes à eau circulaire, un 2e ringstand (à peine visible de nos jours car comblé) P38

FX bonjour, après vérification ce matin, il n'y a pas le moindre pilier à l'intérieur du ringstand et le fond est lisse P38

Un grand bravo à dpipet pour avoir trouvé le troisième tobrouk qui participait à la défense de l'entrée du terrain d'aviation de la Jasse. Il n'était pas facile à trouver celui-là, car enfoui sous les ronces et recouvert par les branches d'un arbre. Heureusement les photos aériennes de l'IGN font bien les choses.
Michel

Bonsoir,
Comment expliquer que ce carrefour soit défendu exclusivement (?) par des tobruks pour mortiers ?

C'est quand même très particulier comme choix : Pour défendre un tel carrefour et contrôler le passages sur ces routes, des mitrailleuses sembleraient être un choix infiniement plus judicieux, surtout plus en rapport avec la disposition et le rapprochement des trois casemates.

Alors, certains que c'étaient vraiment des mortiers à l'intérieur?

BoM

Bonjour,
Les trois tobrouks sont absolument identiques et effectivement il est difficile d'y voir des postes de tir pour mortiers, d'autant plus qu'aucun dispositif interne ne pouvait permettre de placer l'"arquebuse" en position de tir. De plus, il est difficile d'imaginer 3 mortiers pour défendre l'accés au terrain et de battre les routes permettant d'y accèder. Perso, j'aurais plutôt tendance à y voir des Rs pour mitrailleuses, mais cela ne semble pas être conforme aux normes.
Michel

P38-13 a écrit:

... Les trois tobrouks sont absolument identiques et effectivement il est difficile d'y voir des postes de tir pour mortiers, d'autant plus qu'aucun dispositif interne ne pouvait permettre de placer l'"arquebuse" en position de tir. De plus, il est difficile d'imaginer 3 mortiers pour défendre l'accés au terrain et de battre les routes permettant d'y accèder. Perso, j'aurais plutôt tendance à y voir des Rs pour mitrailleuses, ...

Oui c'est bien ca, pour moi, à priori, l'implantation et la mission de défense d'aérodrome ne collent pas vraiment avec des mortiers, sans même considérer les détails de construction. ce sont des mitrailleuses que j'aurais voulu là, si j'avais été à leur place. Mais peut-être il y en avait-il aussi non loin, dans des emplacements temporaires?

Si vraiment il y avait des mortiers dans ces casemates :
Alors on pourrait peut-être imaginer que les Allemands voulaient disposer d'une batterie de mortiers pour repousser des assaillants venus du ciel. Après tout, ils ont bien fait ériger toutes ces pyramides de galets sur des centaines d'hectares, une tâche énorme qui montre leur peur des coups de main de commandos aéroportés.
Alors, est-ce une batterie de mortiers capables de battre la zone d'envol jusqu'à la ferme de la Jasse de l'autre coté???
Mais pourquoi disposer une telle batterie de mortiers à ce carrefour et non autour du P.C. de l'aérodrome par exemple? Pourquoi tourner chaque casemate en étoile dans chaque direction, sur le coté de chaque route? Des mitrailleuses ne rempliraient elle pas les mêmes objectifs, tant sur les routes que vers le terrain, avec des champs de tirs très dégagés et quasi illimités ?

Question subsidiaire pour les connaisseurs :
De tels Vf236 peuvent ils contenir des mortiers de 6,0 ou 8,1 cm? dans une installation figée et à l'étroit, mais est-ce possible?
Si oui, de telles casemates pouvaient alors remplir une mission double, MG-GW ?


BoM

La Jasse: Terrain de 1ère classe
I/14 Flak Abt
3/481 Schwer Flak Abt 4x88 Flak
2/383 lei Flak Abt 9x37 Flak
KG 76 (1943)
I/KG 76 (1943)
9/Fl Rgt 63 escadrille

(infos A. Chazette)


une idée sur la localisation de la Flak 88 ?

allez je me lance
tobrouk pour une arme montée sur un bipied genre fusil mitrailleur pour tir selon les redans en direction du sol ou en antiaerien


IGN 1947

Bonjour,


La question principale serait: pourquoi des redans ?

Je connais tres bien l'utilisation des redans en nautisme(je vends des bateaux !),mais la, j'ai du mal a imaginer la raison.

*Est ce lié a un " souffle " apres explosion ?

*ou est ce censé recevoir une structure specifique au dessus ?

???

Salutations

Philmil

agneti a écrit:

Les tobrouks ne semblent finalement pas correspondre à un type référencé : plan inconnu ou bidouille locale (apparemment ce sont les seuls connus de ce type).

Le fond du puits est plat ou avec un trou (en cas de support mobile) ?

Bonjour à tous,

Quelques remarques sur ce RS:
1/ avec les mesures prises sur place, on constate que l'ouvrage est plus long que large au niveau de l'ouverture supérieure. Très inhabituel...
2/ l'accès de l'ouvrage est particulier avec cette longue tranchée couverte.
3/Ce n'est pas un Bauform 206
4/ Un trou au fond de la cuve pouvait supporter un pilier en bois pour le support du mortier (à la place du pilier en béton comme pour le 206) Mais tous n'en sont pas pourvu.
5/ l'importance des redans me fait penser au Ic 116, présent en Bretagne notamment.

Patrick

Bonsoir!  sans avoir lu la référence qu'a donné notre Admin cette forme me rappelle les ouvertures de fortifications pour Minenwerfer de la première guerre identiques dans la forme mais plus grosses d'ouvertures au raz du sol et plus profondes. j'ai donc pensé desuite a du mortier on peut la voir ou   cette construction feldmassigverstarker 200 et quelques a plus Guy & Fils Salutations!!

Bonjour,

Les redans ne sont ils pas faits pour atténuer le souffle?
Souffle occasionné par un mortier.

A mon avis ,il n'y aurait pas de redans pour une MG.

SLT

Philmil

Bonjour,

Je m'intéresse au secteur Salon Eyguières, et j'ai entendu parler de petits bunkers Allemands qui devaient contrôler l'aérodrome d'Eyguières et la route vers Aureille (d17). La page Wikipédia du village parle même de "bunkers jamais mentionnés dans l'organisation du Sudwall" (??).
Le site pourrait se situer entre le canal de la vallée des baux et la D17 en direction d'Aureille, sous une pinède (pratique contre la détection aérienne): https://goo.gl/maps/n07C3.
Il s'agit d'une propriété privée mais je peux essayer de faire quelques photos si le lieu est visible de derrière la clôture.  
Quelqu'un a t'il des infos sur ce point d'appui, qui complète les tobrouks déjà référencés de l'aérodrome ?

horizon

bonsoir

étude des photos de 1947
le pc



la flak

re

en 1950

bonjour

une vue de fevrier 44,avec au moins 12 Ju88 sur le sud de l'aeroport

bonsoir


une vue oblique de 1956

Selon "Luftwaffe Airfields 1935-45" par Henry L De Zeng IV:
La Jasse:
-Terrain d'atterrissage dans le sud de la France, à 16,5 km au nord de l'aérodrome d'Istres-le-Tube, à 9 km à l'ouest-nord-ouest de Salon-de-Provence, à 5,5 km au sud-ouest d'Eyguières et à 1 km au sud du hameau de La Jasse.
-Histoire : inconnue, mais La Jasse faisait partie de la dizaine de terrains d'atterrissage auxiliaires ou satellites qui entouraient l'aérodrome principal d'Istres-le-Tube.
-Surface et dimensions de l'infrastructure : "surface en terre battue mesurant environ 1370 x 685 mètres (1500 x 750 yards) après la construction d'une extension en 1943. Il n'y a pas de piste d'atterrissage goudronnée."
-Fuel apporté selon les besoins. Le dépôt de munitions était censé se trouver dans un bois à l'extérieur de la limite nord. Infrastructure : un petit bâtiment de type hangar se trouvait à l'angle SE.
-Le personnel était logé dans les fermes avoisinantes.
-La liaison ferroviaire la plus proche se trouvait à Salon-de-Provence.
-Dispersion : il y avait une dispersion nord et une dispersion nord-ouest en septembre 43 mais il n'y avait pas d'abris pour les avions. En janvier 44, un dispersoir Sud a été ajouté et les 3 dispersoirs ont maintenant un total de 35 postes de stationnement d'avions.
-Défenses : protégées par 1 position de Flak lourde et 2 positions de Flak légère en septembre 43."

Jory Sormail