Breil - Tende - Valle de la Roya (06) Artillerie ferroviaire

Bonjour,

En effectuant des recherches sur les canonniers marins, je me suis remémoré les histoires que ma grand-mère nous racontait au sujet d'un canon sur rail ou d'un train blindé qui aurait séjourné ou circulé sur le tronçon de Breil / Tende dans la vallée de la Roya.

Auriez-vous des informations ou des documents sur ce convoi ? J'ai cherché sur le net mais il n’y a aucune trace de la prise ou de la destruction d'un train lors de la libération de la vallée.

Enfants nous avions trouvé :
Un obus d’un diamètre de 16cm. Il n’avait plus sa ceinture en cuivre (1 seul ceinture) de 26mm. Il n’avait pas de culot
Une douille d’obus en métal rouillée, d’une hauteur approximative de 28cm, je ne sais pas si elle était pour ce type d’obus.

Nous avions remis sur rail un wagonet à deux essieux et on jouait sur le tronçon entre deux ponts détruits.

Photo prise en 1977, La mitrailleuse est fausse c’est une roue de brouette en fer avec un tube de métal et un morceau de bois pour faire la poignée pistolet.

Outre ce que j'ai déjà écrit à ce sujet mentionnons le film de G Lautner "Ne nous fachons pas" (1966)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ne_nous_f%C3%A2chons_pas

"Pour la scène du pont, Georges Lautner profita de la destruction du pilier central du viaduc de Malvan (coupé en deux en 1944), vestige de la ligne de tramway Cagnes-Vence, situé à proximité de Saint-Paul-de-Vence. "
Suite aux diverses destructions certaines rames de train étaient restées bloquées dans des tunnels les ouvrages d'art ayant été détruits en amont et aval

Bonjour,

Désolé pour le doublon, j'ai sûrement raté un post.

J'ai bien trouvé les sujets sur la vallée, mais ils traitaient d'autres informations:

Wagon de Saorge connu des 2 villages depuis la libération de la zone, je n'y suis pas allé car l’accès était dangereux lorsque j'étais enfants.
Tunnel blindé qui était magnifique
B 42 Libérator où nous montions voir sa coulée de matériel

J'ai aussi lu les différents post sur les trains blindés et pièces d'artillerie sur voie ferrée où les nombreuses photos ne sont plus accessibles. Il semble que ces trains soient localisés sur la côte. Les calibres des pièces sont aussi différents.

Afin de persévérer dans mes recherches le corps de l'obus était de 16cm de ce que j'avais écrit sur la photo. Dois je recherché un canon de 164 mm français ou un 17cm allemand ? En rajoutant l'épaisseur de la ceinture.

Si le doublon pollue le site indiquez moi le bon post et supprimez celui ci, si c'est faisable.

Amitiés
Miart 83

Bonjour,
Trouvé sur le net une photo du "Panzerzug 25" en gare de Breil sur Roya sur le côté gauche on peut voir une seconde locomotive.

Bonjour à tous
Miart 83: De manière générale pour l'historique de ce secteur ;si ce n'est déjà fait; tu aurais intérêt à parcourir les messages de Simon qui a parcouru ce secteur depuis un moment et nous a exposé ses trouvailles ;il avait même un blog à une époque https://collection-ww1-ww2.skyrock.com/66.html

Bonjour,
EKAERGOS Merci pour tes réponses.

Je suis toujours à la recherche d’informations sur un canon de 16cm qui a été déployé à Fontan dans la Vallée de la Roya (Alpes Maritimes, France). Sa présence est attestée dans le livre « Jours d’angoisse en Haute Roya » de Madame Jacqueline Maillet. M Gioanni pense que les alliés ont  bombardé  le village pour détruire la batterie de 160mm installée à côté du tunnel. D'autres fontanais m'ont expliqué que le canon était mis à l'abri dans le tunnel après chaque tir.
Suite au débarquement de Provence du 15 Août 1944 de nombreuses unités se sont repliées par la Vallée. Certaines y ont combattu jusqu’au 25 avril 1945, PE Klingbeil dans son ouvrage « Le front oublié des Alpes Maritimes » signale la présence de nombreuses pièces d'artillerie de gros calibre arrivant de France (148 ID) et d'Italie (34 ID et autres).
PE Klingbeil localise une pièce dans le quartier de la Tourette. Ce canon était en fait positionné au dessus du nouveau cimetière, chemin de Pévè à proximité ou sur la voie, avec comme abri le tunnel de la Torette, où un train y était aussi dissimulé.
A la fin du conflit aucun canon n'a été retrouvé dans la commune, celle ci étant le dernier village français de la Vallée. La portion de voie ferrée ainsi que le tunnel et le terre-plein jouxtant la voie ne furent pas endommagés.
Après-guerre des obus ont été retrouvés et les enfants brûlaient les gargousses de poudre pour jouer.

Sur Lexikon il m'a été expliqué que le 16,4 cm K (E) 453 (f) utilisées encore des gargousses ce qui le rendait plus puissant que le 454 (f) et en  augmentait sa portée. La Wehrmacht a capturé 4 x 16,4 cm K (E) 453 (f) (1893/96M), qui appartenaient à l'origine à la 12e batterie 374e. RALVF. Les canons étaient utilisés par le 1er Département d'Artillerie de Marine 286 près de Bayonne sur le site de la Batterie Adour. En 1944, il ne restait plus qu'une seule pièce utilisée pour tirer des obus éclairant. Il ne sait pas où ont été transférées les trois autres armes. Il n'exclue pas que l'un d'eux aurait pu être déplacé dans le Sud pour finir à Fontan ?

Les canons de 164mm ont largement été employés à terre sous différentes déclinaisons. Ce peut-il que certaines de ces pièces aient été récupérées par la Wehrmacht  pour couvrir leur retraite ?

4 ou 8 pièces sur voie Ferrée de 164 mm TAZ Modèle 1893/96 M,
De nombreuses batteries côtières étaient dotées de 16,4 cm KM 93/96 (f) dont certaines dans  le Sud de la France, (comme on peut le lire dans le sujet 16.4 cm K.M. 93/96 (f) du 13/12/2008 par Admin) Auraient-ils pu en démonter une avant la retraite par l'axe de la Vallée de la Roya ?
Sans oublier qu'en 1916, les canonniers-marins avaient modifié leur pièce qui devinrent « des batteries mobiles de canons de 16 cm » grâce à la construction de chariots porte-canon réalisée dans les ateliers de Mailly. Ces canons étaient remorqués par un tracteur lourd Latil. Que sont devenus ces pièces ? (source Forum Pages 14-18 Tir des canonniers-marins sur Etain en octobre-novembre 1918 par ALVF » 15/06/ 2017 )

Vue du tunnel de la Torette



Plaque à l'entrée du tunnel, dans le couloir condamné il y avait des vannes et des canalisations de ce que je m'en souvient



Terre-plein  où se trouvait peut être le canon?

Merci, pour ce sujet intéressant.

Bonsoir à tous
Pour ce qui est de l'Artillerie Lourde sur Voie Ferrée nous avons en France Un spécialiste le Gal Guy François qui fut un temps intervenait sur Südwall sous le pseudo d'...alvf
Il se fait rare sur les forums car d'après ce j'ai su il a été un peu contrarié du fait que ses interventions; largement documentées par les resultats de ses recherches; avaient été ourageusement "pompées" ;sans le citer évidemment; alors que lui même écrit des bouquins Mais je sais qu'il parcourt parfois les forums alors espère ou essaie de le contacter ,tes propres recherches seraient peut être susceptibles de l'intéresser...?

Bonjour,
Merci pour ton conseil, je viens de lui envoyer un mail.

Amitiés

Oui le livre "Jours d’angoisse en Haute Roya" est sympa.
Ils ne seraient pas partis vers Tende puis l'Italie et l'Allemagne?

Le mieux est d'aller sur place pour trouver des bouquins et peut-être discuter avec des anciens ou leur descendance.
Mais pas facile à localiser car le terrain est très escarpé et plein de tunnels je crois me souvenir que les alliés n'ont jamais pu localiser et détruire ces canons.

Je regarderai un autre livre écrit par un maire de Sospel Mr Domerego, gentiment offert par son fils aubergiste quand il a su que je m'intéressait à l'histoire. C'était mon secteur dans les années 80, avec mon père tous les week-ends on allait détecter en 4X4. Supers trouvailles, surtout quand il faut marcher. Les votres sont d'où? Ne le dites pas, mais c'est un indice qui vous mettra sur la voie.

Bonjour McCauley,

Merci pour intérêt, ma famille est originaire de Fontan.

Je suis convaincu que toute l'artillerie est partie par Tende. Ce que j'aimerai découvrir c'est le modèle de la pièce et son unité.

Les photos ont été prise lors de mon dernier passage au village.

Je viens de recevoir le livre de Mr Domerego "Les batailles e Sospel et de la Roya" qui me confirme certains détails mais rallonge aussi ma liste de questions sur les évènements qui se sont déroulés durant ces cinq années.

Le 18 septembre 1943, le Unteroffizier Johann Renner, du Eisenbahnpanzerzug 25 (train blindé), est décédé accidentellement à Menton.
Le 17 septembre 1943, l'Obergefeiter Ernst Armbruster du Lehr.u.Ers.Abt.Eisenb.Art.100 (unité d'entrainement d'artillerie ferroviaire), est décédé accidentellement à Cannes.

Ce sont les seuls morts dont j'ai trouvé la trace dans le 06 qui faisaient partie d'unités férroviaires.

JL

Bonsoir,

Merci Jean-Loup. Je suis heureux de pouvoir communiquer avec vous. Vous m'aviez envoyé une liste de nom de soldat décédé dans la région l'année dernière.
Amitiés