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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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15 AOUT 1944 IL Y A 80 ANS : LES ALLIES DEBARQUENT EN PROVENCE - OPERATION DRAGOON
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 Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83

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MessageSujet: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyJeu 22 Fév 2007 - 17:56

La batterie du cap Saint-Louis
15./HKAR 920 puis 7./HKAR 1291

par A.Chazette

Cette batterie, codée “ Mal 060 ”, est située sur le promontoire du cap Liouquet autour de la villa du même nom. Cette position dispose de quatre plate-formes pour canons axés nord-sud, d'un petit poste d'observation, d'un projecteur, de quelques abris SK, d'un emplacement pour 2 cm Flak 30 et d'une casemate H612 (munie d'un 7,5 cm Krupp mle 1904) axée vers l'est. Cet emplacement primaire va être abandonné fin 1943, au profit de la position plus appropriée, du cap Saint-Louis.
A l'est de ce promontoire, se dresse le cap Saint-Louis, codé “ Mal 064 ” où a été implantée dès l’automne 1943 la batterie de l'armée de terre 15./HKAR I290 renumérotée 7./HKAR 1291, en 1944. La position, orientée vers l'ouest, donc vers le port de La Ciotat, aligne 4 pièces de 10,5 cm K331(f) Schneider sous casemates H671 dirigées par un observatoire bétonne (SK) doté d’une cuve télémétrique adjacente.  Entre chaque groupe de deux casemates, s'élève une pièce de 2 cm Flak 38 sur abri, que complètent à l'avant, deux postes pour mitrailleuses.  Sur la gauche, deux emplacements équipés chacun d’un projecteurs de 150 cm, dirigent le tir des pièces par temps couvert.
Enfin, pour en terminer avec la défense périphérique de ce site, nous noterons la présence d'une casemate H667 armée d'un canon de 5 cm KWK L/42 et de deux casemates H612 camouflées en maisons rurales et armées par deux canons de 7,5 cm FK 259 italiens. Ces trois casemates orientent alors leur axe de tir vers la baie des Lecques. Ces deux dernières batteries seront bombardées activement au cours des nuits du 12 au 13 et du 13 au 14 août 1944.

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MessageSujet: les photos   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyJeu 22 Fév 2007 - 18:07

voici quelque photos pour illustrer l'article
AC
mais il faut des plans dans un article !!!
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyVen 23 Fév 2007 - 10:54

Merci Alain

question: je suis allé sur site au moins 5 fois (en 1998 et encore en 2005 pour aller voir de plus pret cette fameuse batterie...c'est plein de propriétés privées un peu partout, donc impossible de rentrer quelque part!!!Mad et c'est strictement VERBOTTEN!!!!...et par le dessous de la falaise pas de passages!!! Existe t'il encore quelque chose à voir la haut???

Fx


Dernière édition par le Ven 23 Fév 2007 - 12:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyVen 23 Fév 2007 - 11:00

Desolé :(
je suis jamais allé
cheers
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyDim 25 Fév 2007 - 9:27

Par contre au cap Liouquet à l'ouest tout de suite du Cap St Louis, on peut trouver un Vf58c en défense de la crique du Liouquet, puis plus loin à 100 mètres un long mur antichar encore debout (une partie est tombée en 2005 devant l'Hotel qui borde la plage), à l'extrémité du mur un tobrouk pour tourelle de char R35 ( photo dans PANZERSTELLUNG SUR LE SUDWALL), un abri non défini pour la troupe avec ringstand pour mg, un bunker Sk pour mg a cheval sur le mur...et un casemate peut ètre H612 sous une superbe villa style 1900 ( l'intérieur de l'ouvrage est trés abymé...explosion interne???). Toute la position est sur une propriété privée: défense d'entrer. Du barbelé d'époque un peu partout!!! Et plus haut en revenant sur la route dans le jardin d'un autre villa un petit bunler multicréneau pou mg bien camouflé en pierraille. Faut le voir celui là...

FRANXEROX
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyLun 12 Mar 2007 - 12:56

Question: les canons de 105 ne seraient ils pas plutôt italiens...genre 105 mm Mle 1912 Ansaldo, avec des roues en acier version 1928 ?
FX
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyLun 12 Mar 2007 - 18:33

non 10,5 cm K331 (f) Schneider
AC

Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 St-lou10

Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 St-lou11
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyVen 16 Mar 2007 - 11:50

Ok d'accord la dessus...mais c'est ce canon qui m'intrigue.
Le 105 français Schneider n'a pas ces roues là, alors c'est quoi???
Fx
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyVen 16 Mar 2007 - 15:47

si bien sur il peut comme ici avoir des pneux ! 8)
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptySam 17 Mar 2007 - 9:04

Je ne te parle pas des pneus..bien sur car le 105 comme le 75 ont été en 1940 adapté à la traction TT (tout terrain).
Mais plutôt de la roue à baton ( du type allemand ou italien)...pas français tout çà, non???

Fx
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyLun 19 Mar 2007 - 8:16

C'était pas le même type de jantes dite "Artillerie" que l'on trouvait sur les camions des années 40 à 70 ?
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyLun 19 Mar 2007 - 11:34

Mais pas dans l'Armée française de 1939!!!

Fx
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptySam 24 Mar 2007 - 11:30

C'est le même mais sous licences differentes
donc un 10,5 cm K331 (f)
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyDim 25 Mar 2007 - 9:55

ok...mais accordes que les allemands ont du modifier sa traction...non???

Voici la pièce de 105 version Armée Française de 1939:

Fx
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MessageSujet: R35 Cap Liouquet (13)   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyDim 18 Mai 2008 - 9:04

Tourelle de char R35 ou H35 sur ringstand au Cap Liouquet
(entre la Ciotat et les Lecques)
avec des fantassins allemands et italiens à l'exercice.
Eté 2007 le même ringstand...sans sa tourelle.
Fx


Dernière édition par Admin le Mar 26 Fév 2013 - 10:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Cap Liouquet   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 10:13

Voici un Wn positioné au Cap Liouquet (entre La Ciotat et les Lecques):
Casemate SK multicréneaux pour Mg en arrière (100 mètres du rivage)construite sur un mur de terrasse agricole ( aujourdhui dans le jardin d'une villa):
La fixation de la Mg est toujours là!!!
Bien camouflée la salope!!!!
Plus loin plus vers la crique du Liouquet on trouve aussi un tobrouk vfH58c (sur un terrain privé, cabanon)...pas de photos possible, trop de people au mois d'aout!!!
Descendons donc vers la plage du Liouquet ( un hotel de luxe est à proximité et il faut s'aventurer dans des terrains privés, mais rien ne fait reculer un Fx motivé (secteur déjà visité en 2004).
Au sommet de la falaise du Cap Liouquet il doit y avoir autre chose..Mais ca reste VERBOTTEN:
(le barbelé est d'époque...on en trouve partout)
La crique Est du Liouquet est barrée d'un mur antichar...une partie est tombée dans les années 90 et baignait dans l'eau...la mer ronge le bord (érosion marine)...un autre mur en béton a été construit pour soutenir la terrasse et la piscine de l'hotel):
Le Panzermauer est défendu par une casemate Sk pour Mg axée Sud/Ouest:
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 10:28

Le bunker Mg est a cheval sur le mur...depuis le bas de la plage on ne le voit pas...il faut escalader le mur...
Juste derrière le mur et juste à côté de la casemate pour Mg une soute à munitions rudimentaire:
Au bout du Mur antichar un Rs pour tourelle de char Renault R35:
Ringstand les pieds dans l'eau...
A partir de là...nous entrons dans une propriété privée à nos risques et périls car un écritaut qui averti les intrus "ATTENTION CHIENS MECHANTS"...
Le tobrouk pour la tourelle de panzer est déjà privé...il accueille en son sein une pompe à eau de mer...ici l'entrée du RS:
Puis oh surprise une casemate du type R612!!!! Magnifique!!!
FX
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 15:21

Tout très intéressant, sourtout les casemates SK.
Helas qu'une forme de valorisation "institutionnelle" n'existe pas pour ces oeuvres, mais parfois on peut trouver un accord avec les propriétaires du terrain... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 15:25

batterie du Cap Liouquet
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyJeu 19 Juin 2008 - 15:27

Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 Liouqu11
voivi le Ringstand et la casemate R612 de flanquement pour pièce de 7,5 cm F.K.
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptySam 21 Juin 2008 - 4:04

Merci Alain des images SHM...
Sur place je n'ai pu accéder à tous les terrains, de nombreuses superbes villas dans le coin... avec de grands jardins.
La batterie allemande doit se trouver au bord de la falaise dans une des propriétés ( on ne voit rien depuis le bord de mer en contre bas).
La visite se poursuit mes canards...
La R612:
Axe de tir: Sud Est vers la baie des Lecques
L'embrasure est large et haute ( surement pour un canon-obusier à tir courbe):
La casemate est meutrie d'une explosion intérieur:
Ringstand emergeant du sol couvert d'aiguilles de pins...
en dessous peut ètre un abri:
Sur le site des petites soutes:
Et voilà mes chéris... des images prises en 4ème vitesse.
FX
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyDim 22 Juin 2008 - 10:45

Notre Alain nous donne dans son article de 39-45 MAGAZINE N° 91 Janvier 1994 "SUDWALL LA CIOTAT" la description suivante:
"La seconde position codée "Mal 060" est située sur le promontoire du Cap Liouquet autour de la villa du même nom.
Cette position dispose de 4 plate-formes pour canons axées nord-sud, d'un petit poste d'observation, d'un projecteur, de quelques abris SK, d'un emplacement pour Flak de 20 mm et d'une casemate H612 ( munie d'un 75 mm Krupp Mle 1904) axé vers l'est, qui ne semble jamais avoir été armée."
"En effet les archives de l'OAK 19 ne donnent aucun éléments pour cet batterie et seul le Service Historique de la Marine (SHM) de Vincennes note la présence d'obisiers dont le calibre varie entre 130 et 155 mm".
"Bref, fort peu d'éléments concrets en réalité. Nous nous entiendrons donc aux sources allemandes donnant le Cap Liouquet comme batterie de réserve du premier et ancien emplacement de la batterie du Cap St Louis."
Survol de la batterie:
SHM 1947:
2008 rien... à part ceci (???)
Fx
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyVen 5 Sep 2008 - 14:28

Fait le mariole Kranken mais tu vas voir qu'un parigo fait de très bons livres sur les batteries du Südwall
https://servimg.com/view/11092264/2105
Photo BA
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyDim 7 Sep 2008 - 13:01

pour le quizz c'est le PzII du cap St-Louis repere 21 du plan SHM
tus
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MessageSujet: Re: Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83   Mal 063/4 HKB 7/1291, Liouquet St Louis (Ciotat 13 St Cyr 83 EmptyVen 17 Oct 2008 - 13:01

Merci cher admin pour ces photos superbes.L endroit n est il pas en bas a droite du ciotel? amities
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