Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

bonjour! pour moi la photos a été prise a Toulon.Ont reconnait St Mandrier en arrière plan, ainsi que la digue sur la gauche.

[url=[url=https://servimg.com/view/17729628/11]
slt

Re je l'ai trouvé aux ateliers des Forges a la Seyne/sur Mer bien Sabordé le Valmy

j'ai mis le nez sur le bon document ce coup ci .. il nous en parlais souvent l'ancien il

portait une bague faite dans un ecrou de metal blanc je pense mailleschort venant

d'une torpille etant mecanicien il l'a porté jusqu'a son décé Bonne Journée a tous Guy & Fils

La photo représente bien le croiseur La Marseillaise; ou tout au moins son flanc tribord avec un des deux affuts doubles de 90mm celui de tribord arrière, et les tubes lance torpilles tribord.
Les superstructures ont été rasées au niveau du pont.
Le croiseur La Marseillaise était aux appontements 3 de Milhaud a l'emplacement ou il a été sabordé le 27 novembre 1942; il est resté sur place jusqu'à sa démolition en 1946.


Alain

Bonjour,

Je confirme les deux points :

- le Valmy était en refonte à La Seyne amarré à couple du Mogador.

- le croiseur que l'on voit est bien La Marseillaise. Sabordé à l'appontement n° 3 Est de Milhaud. Ce croiseur avait brûlé et avait été jugé "irrécupérable". La démolition avait commencée début 1943. De plus, l'épave a été gravement endommagée par deux bombardements américains les 11 mars et 29 avril 1944.

@+
Alain

Donc croiseur léger-classe Galissoniere " La Marseillaise".









Encore un raccourci a l"'américaine"": La marseillaise est devenu Marseilles(avec un S )


Merci pour vos réponses

SLT

Philmil

Cette photo sur tribord permet de reconnaitre la partie visible sur l'épave; sur cette photo on voit bien les deux affuts tribord de 90mm ainsi que les tubes lance torpilles entre ces deux affuts; celui visible sur la photo de l'épave et le plus en arrière au niveau du mat arrière; toutes les superstructures au dessus de la coque ont été démontées.

La photo de l'épave semble datée du 12 janvier 1944 ce qui me semble compatible avec l'état d'avancement des destructions

Alain

Philmil a écrit:

Citation :

Encore un raccourci a "l'américaine"

Dans le même genre, nos braves alliés avaient transformé le Georges Leygues en "George's Legs" soit pour les non-anglophones en les "Jambes de George" !



Pour respecter les appellations, si après-guerre les Flottes de Combat parlent de croiseurs "classe Gloire", l'appellation d'origine est "classe La Galisssonnière".

@+
Alain

http://www.europeana.eu/portal/record/08602/19A0B08FEC4459F711F0C6245EF6027980213212.html?start=36&query=Marina+militare+italiana&startPage=25

d'autres photos inédites sur le site ( tapez " Tolone" dans le moteur de recherche):
http://www.europeana.eu/portal/search.html?start=49&query=Marina+militare+italiana
On attend les explications et les détails des spécialistes. Merci

Bonjour,
La première photo de ce jour représente les aviso-dragueurs La Curieuse et l'Impétueuse dans la vieille darse.
La seconde le sous-marin de première classe de 1500 t Achéron; et la troisième le Mouilleur de filets Gladiateur.

Alain

Bonsoir,

Sur la première photo, outre L'Impétueuse (à droite avec de la gite sur tribord) et La Curieuses (au centre avec de la gite sur bâbord), on a :
- dans le dos de la sentinelle, le vieil aviso Yser (1916) et, difficilement discernable, le mât de l'aviso Dédaigneuse (1917) entremêlé avec celui de l'Yser.
- juste devant la sentinelle mais de l'autre côté de la darse, un autre aviso ancien (1919), Les Eparges, qui n'a pas été sabordé.
- et, spécialement pour Klaus, au dessus de La Curieuse, la flèche de la grue flottante de 30 tonnes amarrée darse de Missiessy.

Sur la troisième photo, on peut voir parallèlement au mouilleur de filets Le Gladiateur le kiosque du sous-marin de 1100 tonnes Caïman qui présente une gite sur tribord semblable à celle du mouilleur de filets.

@+
Alain

La dernière photo représente le croiseur lourd Dupleix sabordé; l'équipage est en train de quitter son bord.

Alain

Bonsoir,

Les équipages, venant du Quai Noël ou des Appontements de Milhaud, passent devant le Dupleix en feu en se dirigeant vers le 5ème Dépôt des Equipages où les Allemands ont ordonné de rassembler tout le personnel français.

Il y longtemps que l'équipage du Dupleix avait quitté les lieux. En effet l'équipe de prise allemande était montée à bord quand les mèches devant faire détonner les explosifs destinés à détruire l'artillerie et que les foyers d'incendie de la direction de tir et de certains locaux avaient été allumés. Normalement, les soutes à munitions auraient du être noyées en suivant pour éviter les explosions des munitions. Mais les Allemands interdirent cette manœuvre et n'écoutèrent pas ou ne comprirent pas les explications qu'on leur donnait. Si eux ne se rendaient pas compte de ce qui allait se passer, les marins français le savaient que trop bien. Quand le chef du détachement ordonna l'évacuation de l'équipage et sa mise en route vers le 5ème Dépôt, il fut ravi de voir son ordre exécuté avec célérité. Du fait les soutes du Dupleix explosèrent et le croiseur fut la proie des flammes. Plusieurs témoins de ce jour le qualifièrent de volcan de flammes !

@+
Alain

Bonjour,

Sur DELCAMPE :

http://www.delcampe.fr/page/item/id,195883707,var,Serie-Photo-Originale-WW2-Bateaux-SabordesToulon-42,language,F.html

L'E.M.

Ebay.De:

Bizarre, je n'arrive à situer ni le bateau, ni l'endroit exact; attendons le verdict de Capu Rossu.

Alain

Bonsoir,

A mon avis, il ne s'agit pas de Toulon ni d'un navire français.

1) la colline en arrière plan ne ressemble pas à St Mandrier.

2) le navire n'est pas français. Je n'en connais pas avec un pont volant de cette forme. De plus l'affut double sous masque n'a pas la forme habituelle des affuts de 90 mm français. Il faudrait voir du côté italien.

Sinon, bon plan sur le croc du bossoir de l'embarcation qui vient d'être mise à l'eau !

@+
Alain

Bonsoir,

Côté italien, rien ne ressemble non plus.

Mais côté Kriegsmarine, le 10 avril 1940, 15 bombardiers en piqué Skua des squadron 800 et 803 de la Fleet Air Arm placent trois bombes de 500 livres au but et encadrent avec d'autres le croiseur léger Könisberg près de Bergen (Norvège). Le navire chavire. Son épave est démolie sur place durant la guerre.
L'affut visible est celui des 8,8 cm de la DCA bâbord.

@+
Alain


PS : sur les différents sites de vente de photos, il faut toujours prendre les légendes avec suspicion car on a (très) souvent des surprises.

Capu Rossu a écrit:

PS : sur les différents sites de vente de photos, il faut toujours prendre les légendes avec suspicion car on a (très) souvent des surprises.

Très juste Capu Rossu !!! Sur les sites de ventes aux enchères ou pas, les vendeurs ne s'embarrassent pas de scrupules ou préjugés pour vendre leur camelote, ils font flèche de tout bois...

L'E.M.

je suis en train de lire les mémoires de l'Amiral Leahy (un bouquin non coupé donc premier lecteur depuis sa parution ) ambassadeur a Vichy de janvier 1941 a Mai 1942
et lors de ses contacts avec Pétain et Darlan les deux lui précisent qui la flotte ne sera jamais mise a disposition des Allemands mais se sabordera
faut que je retrouve les dates précises des correspondances

Bravo à Capu Rossu pour avoir reconnu le Königsberg à Bergen, j'avoue que je n'y serais pas parvenu; bien que cette photo soit totalement hors sujet, puisqu'elle existe, il serait intéressant de la situer dans le temps, parce que le Königsberg a chaviré le 10 avril 1940 sous le bombardement, il a été renfloué en 1943 pour être à nouveau coulé le 22 septembre 1944; pour ma part j'ai une photo du renflouement de 1943; est t'on avant ou après ce renflouement, je pencherai pour la première période, parce qu'a mon sens la pièce de 88 mm aurait été récupérée avant le renflouement.

Alain

Pfff!!!!... Ce Capu je l'aurai un jour...je l'aurai !!!

Je ne pense pas que ce soit le Königsberg
La forme du pont est différente et on ne voit pas de tubes lance torpilles (cf image jointe de Karlsruhe)
L'artillerie fait beaucoup penser à un 4" anglais et pas du tout à un 105

Bonjour,

Une identification de l'uniforme pourrait nous donner la solution au problème.


SLT

Philmil