Bombardements dont italien de juin 1940 sur Marseille (13)

Pour les dégats, il m'a parlé d'une bombe qui est tombée sur la chapelle du patronage des garçons.

Pour l'éclat "famillial", la bombe est tombée derriere sa maison dans un terrain vague faisant un cratère dans le sol.

Autrement il m'a parlé d'une voisine dont l'arrière de la maison s'est écroulée alors qu'elle se trouvait dans sa cuisine à l'avant. Il a été marqué par le visage de cette dame, car il était couvert de platre blanc avec des filets de sang. Elle n'était heureusement pas blessée grièvement.

Pour la dca, vu de l'estaque, il n'y avait qu'une mitrailleuse à Penaroya servie par 3 territoriaux, le chef de pièce était vendeur de costumes chez je ne sais plus quel Tailleur de la Canebière.

Citation :

Pour la dca, vu de l'estaque, il n'y avait qu'une mitrailleuse à Penaroya servie par 3 territoriaux, le chef de pièce était vendeur de costumes chez je ne sais plus quel Tailleur de la Canebière.

Il s'agit de la 1ère section de Mitrailleuses du 2/XV. Normalement, une section comprend deux pièces.

Pour les éclats de DCA en 1940, il n'y avait que 75 mm aux Cadenaux (179è batterie) et Figuerolles (178ème Batterie)..
EN 1940, il y aura aussi du 90 mm.
@+
Alain

Bonsoir à tous et en particulier à vtt13 et Capu Rossu

Super pour le témoignage du père de vtt13 on sait avec ça que les impacts ont donc touché L'Estaque et la Zone autour du Vieux Port (Evéché/Panier/Accoules + Vauban)
Si on recoupe ce témoignage avec le mien je me demande si L'Estaque n'a pas été touché par la 1ere Vague de SM 79 car mon témoin est monté voir les avions quand l'alerte a été donné d'autre part il a vu les avions comme sur une scène de théatre panoramique ayant pour décor de fond la rade de Marseille.
Or ce qui l'avait marqué c'est l'arrivée sur sa gauche (Sud) des avions italiens puis l'arrivée des chasseurs français sur sa droite (Nord) provoquant l'éclatement de la formation et sa fuite avec le lacher de bombes.
Donc on voit mal dans ces conditions les 4 ou 5 avions italiens arrivant jusqu'à L'Estaque qui se situe complètement au Nord de la rade de Marseille blottie au pied de collines qui la sépare de l'Etang de Berre et de Marignane d'ou venaient les chasseurs Bloch MB152.

Pour Capu Rossu effectivement la DCA de 1940 ça n'a rien à voir avec la FlaK ! A propos as tu la trace d'une unité française ou d'une position (ré)?utilisée par les allemands dans le secteur entre le tunnel du Rove et les bunkers allemands de la voie ferrée équipées avec des mitrailleuses françaises St Etienne 1907 T ?

PS Il semble que j'avais peut être dis une c....... quand j'écrivais que le SM 79 "encaissait bien" ( indiqué dans certains ouvrages de ma doc) car sur le forum "Italie 1935-1945" (ou je viens de m'inscrire) je lis sur le lien vers un site italien que l'arriére du SM 79 était entoilée ce qui rendait l'équipage très vulnérable !
A+

Bonsoir
Retour sur ce sujet après pas mal de recherches sur le net.
Bilan pas grand chose ;sur le 21/06/40; du coté italien mais curieusement quelque petites choses sur la réaction de la chasse française ce jour là
Capu Rossu tu indiquais que les chasseurs français devaient être des Bloch MB152 du GC II/9 basés à Marignane;or sur le site "Les As français de 39-45" figurent les G de Chasse français avec une petite notice sur 21 GC sur les 30 existants et pour le GCII/9 on trouve comme bases:
-19/06/40 Bergerac
-25/06/40 Toulouse Francazal
le GCII/9 n'aurait été à Marignane que du 5/05/40 au 12/05/40

En revanche Marignane paraissait trés encombré ce 21/06/40 car l'on trouve Trois GC,pas moins qui arrivent ce jour là.
GC I/6 venant de Bergerac
GC III/1 venant d'Orange
GC III/7 venant d'Ussel (19/06) et de Bergerac (20/06)
Ces 3 GC sont sur Morane-Saulnier MS 406 mais le GC III/7 est indiqué comme ayant été mis sur D520 le....[b]22/06/40
Bizarre,bizarre....
A noter que le bilan officiel italien des pertes en avions du 10 au 25 Juin 40 s'établit à une dizaine d'appareils seulement

Bonjour,
Je me permets d'intervenir dans cet intéressant débat car il faut bien voir la situation de la chasse française aux alentours du 20 juin 1940 et il ne faut pas se fier au nombre d'avions stationnant sur les terrains aux alentours de Marseille pour pouvoir regretter leur "non intervention" sur les unités de bombardement italiennes.
Quelle est la situation au 21 juin:
Les groupes de chasse (comme de bombardement d'ailleurs) refluent vers le sud, depuis plusieurs jours, avant de rejoindre l'Afrique du Nord; ils remplissent en effet tous les terrains du littoral méditerranéen de la frontière espagnole à la frontière italienne.
Le seul problème réside dans le fait que ce ne sont plus des groupes que l'on pourrait qualifier d'opérationnels. Si les avions se regroupent sans grande organisation, les "échelons roulants" (logistique, mécanos, armuriers, etc) rejoignent, par voie routière et tant bien que mal, le sud afin d'embarquer sur des navires en direction de l'AFN.
Le 21 juin, 3 groupes de chasse arrivent sur notre secteur:
Le GC I/6 sur le terrain de Salon avec 10 Morane 406
Le GC III/1 sur le terrain de Marignane avec un nombre de MS 406 qui m'est inconnu.
Le GC III/7 avec ses MS 406, sur Marignane aussi,mais il repart le lendemain 22 juin en direction de Toulouse où il doit être transformé à la "va vite" sur Dewoitine 520.

Le GC II/9 et ses Bloch 152, quant à lui, s'il était sur zone au début du mois de Juin se trouve à Bergerac le 19 juin puis à Toulouse le 25. Il n'est donc pas sur le secteur lors des événements.

Que trouve t'on pour défendre la zone de Marseille? pas grand chose en réalité. S'il y a des chasseurs partout, il n'y a pas de commandement réel et les pilotes des groupes précités se préoccupent plus de faire les pleins d'essence de leurs avions, afin de franchir la grande bleue, que d'autre chose.
La défense du littoral repose en fait sur:
Le GC III/6 alors en transformation sur Dewoitine 520 sur le terrain du Luc qui interviendra d'ailleurs avec pas mal de succès sur l'aviation italienne lors des bombardements de la Côte d'Azur (port de Toulon en particulier)
Un groupe de l'Aéronautique navale, l'escadrille de chasse AC 3 basée sur le terrain de Cuers-Pierrefeu avec ses 12 Bloch 151...je ne connais pas leur action.
Et pour la zone de Marseille 1 seule patrouille dite de "Défense Aérienne du Territoire" (DAT) équipée de 3 bimoteurs de chasse Potez 631. Cette patrouille ayant pour objectif principal la surveillance et la défense des terrains d'aviation de Istres, Salon et Marignane (ces 3 appareils étant normalement basés sur le terrain de Salon).
La situation n'était guère brillante et perso, je doute fort d'une intervention de la chasse française sur les bombardiers italiens lors de leurs raids sur la ville de Marseille...à moins que des documents viennent apporter la preuve du contraire.
Bonne soirée Michel

Suite aux observations de P38 - 13, je peux préciser, selon le Caroff, que l'AC 3 est uniquement employée à la défense de Toulon et de ses environs. Elle intervient le 13 juin 1940 lors de l'attaque italienne sur Toulon et le 15 juin lors des attaques contre le terrain de Cuers, son propre terrain, le 15 juin.
Lors de l'attaque de Marseille, le 21 juin, le Caroff ne donne pas le numéro de l'unité de chasse française mais précise que "la chasse qui poursuivit les bombardiers au large ne put les rattraper".
En marge, le Caroff cite le numéro du rapport qui servit de base au paragraphe sur cette attaque et sur la réaction française :
109 EM 3 du 06/08/1940 de PM 3ème Région.
Comme le CV Caroff était chef du Service Historique de la Marine à Vincennes et que tous ses ouvrages sont rédigés à partir des Archives de la Marine, ce rapport est donc à Vincennes.
@+
Alain

Loin de moi l'idée d'avoir émis une quelquonque critique à l'égard de la chasse française
Je sais trop ce qu'elle a subie quand après avoir survécu aux Me 109 elle se faisait mitrailler par notre DCA jusque et y compris lors des atterrissages sur ses bases.
Lorsque les Potez 63 devaient mettre une bande blanche sur leur camouflage pour ne pas être pris pour des Me 110 par des fantassins pour lesquels par enchainement logique
1) Il n'y avait pas d'avions français dans le ciel !
2) Donc tout ce qui volait ne pouvait être qu'allemand voire italien à cause des fameuses cocardes que tout le monde avait vu (??????????)!
3) Donc on tire sur tout ce qui vole et malheur au pilote qui s'en sort surtout s'il est d'origine tchècoslovaque ou polonaise!
Sans parler des D520 sans canon de 20 mm etc etc
Si j'ai parlé de l'intervention de la chasse française il s'agit simplement pour moi d'essayer de savoir et de comprendre ce qui s'est passé le 21/06/40 dans et au dessus de ma ville et que j'avais un témoignage à ce sujet.
Je n'en ai pas parlé jusqu'à présent parceque je n'ai pas retrouvé l'ouvrage mais dans un bouquin intitulé "La Guerre Franco-Italienne" que j'ai lu il y a un bon moment il était dit que les italiens s'étaient heurtés à des D520 qui étaient en cours de livraison à Marignane
Mais pour vérifier tout ça je constate ,avec amertume , en caricaturant à peine que si l'on arrive sans problème à savoir ce que le Gefreite Kurt Trukmullër à bouffé comme "Früstuck" le matin du 6 Juin 44 et combien de cartouches il a tiré en revanche on a le plus grand mal a reconstituer seulement les grandes lignes d'un bombardement de la 2eme ville de France ayant causé 144 morts
Et je ne parle pas de l'accessibilité des documents car sur le site du SHD la plupart des "documents" sont en fait des inventaires des différents fonds disponibles
Cordialement

http://italie1935-45.forumactif.org/le-front-occidental-f8/marseille-bombardement-21-juin-40-t291.htm

FX

Le 46 eme Stormo qui bombarda Marseille était l'unité de SM 79 avec laquelle CIANO bombarda la Corse les 15 et 17/06
Il aurait écrit dans ses carnets avoir poursuivi la fotte française qui avait bombardé Gênes le 14/06..mais se trompe d'un jour et la date du 15/06.
Toujours est il qu'il a du interrompre ses raids peu après le 17/6 et rentrer sur Rome pour préparer l'Armistice car le 23/6 dans l'après-midi il reçoit les émissaires français .
Mais c'est donc le 46eme Stormo qui bombarde Marseille le 21/6/40 comme le décrit Henri AZEAU dans "La Guerre Franco Italienne Juin 1940:
...Ce qui est plus lamentable ,c'est que la veille, 9 SM79 du 46 eme Stormo avaient bombardé à haute altitude la ville de Marseille, que la plupart des bombes étaient ;disaient on , tombées sur le Vieux Port ,objectif trés peu militaire, que les morts et les blessés étaient presque tous des civils et que les bombes avaient été jetées sur des gens qui n'avaient même plus le droit de se plaindre. On lit en effet dans le journal "Le Petit Marseillais " du jour suivant (22/6):
"Hier soir à 18h48 , de violentes détonations ont mis en émoi la population marseillaise. Des avions ennemis survolant nôtre région venaient encore une fois nous bombarder. A nôtre vif regret il ne nous est pas permis par la censure de donner des détails sur le bombardement. Nous pouvons simplement indiquer qu'il y a des victimes -- morts et blessés -- et des dégats matériels. L'alerte s'est terminée à 19h05"
On apprend au moins l'heure exacte de l'attaque mais l'article ne parle que d'une seule attaque sans distinguer deux vagues , et ne dit rien sur l'attaque nocturne des BR20.
Je pense que cette "discrétion" due à la censure explique la difficulté actuelle à bien saisir le sujet et d'autre part le grand nombre de rumeurs en tout genre qui ont circulé Quand l'information est verrouillée ,la rumeur reprend le dessus car les gens ont besoin ,et envie ,de savoir.
La mention "encore une fois" doit faire allusion aux bombardements allemands du Port les 1 et 2 /06
Cordialement

Bonsoir

Essai de photo avec un BR 20 aux couleurs de l'unité qui aurait bombardé marseille dans la Nuit du 21 au 22/06/40

[img]
By EKAERGOS[/img]
Le Fiat BR20 avec les couleurs du 43 eme Gruppo (bombardement nocturne de Marseille 21 ,22/06/40) avant le 10/06/40 après la déclaration la dérive tricolore est remplacée par une "Croix de Savoie" blanche ,les cocardes tricolores ont été remplaçées par le faisceau de licteur noir ("Faccio") plus tôt
Cordialement

Bonsoir,
Vu dan "Le livre d'or de la défense passive de la ville de Marseille" de Louis Gondret, la liste des 12 bombardements subis par Marseille entre le 1er juin 1940 et le 27 août 44 avec bilan des dégats et des victimes.

http://img187.imageshack.us/my.php?image=listedesbombardementssuyv8.pdf

A verser au dossier ! ... à charge.

Spoiler:

à Capu Rossu !
En clair il n'y avait ;que dalle;nibbe ;nada et celà 3 mois après le début de la guerre ,certes l'Italie n'était pas encore en guerre mais 6 mois plus tard il n'y a pas grand chose de plus si ce n'est quelques 13,2mm Hotchkiss si j'ai bien suivi

Bonjour en complément du constat accablant ci dessus sur l'inefficacité de la DCA (le pire c'est que ça remonte à ...1932)
Je viens de lire un sujet dans Aérostories sur les faiblesses de la D.A.T en Mai Juin 40 ;les "intercepteurs" français arrivant souvent trop tard faute d'avoir été prévenus a temps ou tout au moins à trop basse altitude pour atteindre l'ennemi.
Cet état de chose serait du ;non pas tant au système de guet aérien mais surtout à la signalisation qui devait suivre ...l'ordre hiérarchique ! (en gros ça monte avant de redescendre aux services intéréssés ..)
De plus ,faute de liaisons radios appropriés, ces communications se faisaient le plus souvent par le réseau téléphonique civil lequel passait par des "centraux" manuels (les "demoiselles du Téléphone") implantés la plupart du temps dans le Chef lieux du Département.
En gros un observateur de Bandol dans le Var apercevant des bombardiers se dirigeant sur Aubagne ou Marseille dans les Bouches du Rhône devait prévenir l'Autorité (à Toulon ?) en passant par un central téléphonique de Toulon ou Draguignan .
Je vous laisse imaginer avec des bombardiers volant à +300km/h le délai nécessaire pour prévenir les "cibles" ou pour que les escadrilles basées à Marignane puissent décoller avec une chance de "faire un carton"...

Bonjour
Si je reviens sur ce sujet c'est que je viens de recueillir un nouveau témoignage qui quoi qu'indirect est interessant car il était en plein dans la "cible"
Mon témoin a environ 55 ans et sa famille d'origine.. suisse avait fui la misère (non ce n'est pas une blague il n'y avait pas que des banquiers en Suisse )durant l'ntre-deux Guerre et vivait dans les "Vieux Quartiers" du Vieux Port. Il a donc entendu les récits du Bombardement Italien du 21/06/40 par ses Gd Père,Père et Oncle et il en ressort les éléments suivants qui s'ils n'apportent aucun faits nouveaux nous renseignent sur le "ressenti" de la population qui je le rappelle n'avait quasi aucune information officielle ;les autorités ayant fait le "Black Out" sur cette affaire:
- Bombardement DE TRES HAUT (confirmation du récit du père de vtt13)
- PEU IMPORTANT
- TRES IMPRECIS
- PEU DE DEGATS
- Victimes MAJORITAIREMENT D'ORIGINE ITALIENNE

On retrouve içi le Stéréotype trés fort et répandu de l'époque:
"Non seulement ce sont des lâches qui nous déclarent la guerre et nous attaquent traitreusement en "lachant" leur bombe de très haut pour fuir plus vite "mais de plus on minore l'acte lui même et on le circonscrit à une catégorie jouant quasiment le rôle de "bouc émissaire"
De fait il y avait dans le quartier du Vieux Port de nombreux italiens ,mais également toutes les populations arrivant à Marseille et n'ayant guere de quoi se loger et vivant chichement à coté également des "Corses" du Panier et de Marseillais de vieille souche dont les familles s'étaient établies là depuis au moins 2500 ans à l'époque des noces de Protis et Gyptis !

Si je mentionne ce témoignage c'est surtout pour montrer que ce que j'avais entendu était TRES largement répandu dans la population de l'époque et ne résultait pas de"dérives individuelles"

Cordialement

Et surtout si vous avez autre chose sur le 21/06/40 ...?

agneti a écrit:

Je vais récupérer des infos fiables sur les différents bombardements de 1940, mais il va falloir patienter quelques semaines.

En tout cas je voit que vous avez bien défriché le sujet.

EKAERGOS a écrit:

[img]
[/URL][/img]
Le Fiat BR20 avec les couleurs du 43 eme Gruppo (bombardement nocturne de Marseille 21 ,22/06/40) avant le 10/06/40 après la déclaration la dérive tricolore est remplacée par une "Croix de Savoie" blanche ,les cocardes tricolores ont été remplaçées par le faisceau de licteur noir ("Faccio") plus tôt
Cordialement

Bonjour
Désolé de me citer moi même mais c'est pour amener une précision concernant la disparition de la dérive tricolore. Cette décision prend théoriquement effet à la déclaration de guerre Mais un Fiat BR 20 de cette même unité (le M215 504 ) a été mitraillé (à la 7,5mm) par Le Gloan le 13/06/40 et a pu regagner l'Italie ou il a du faire un atterrissage d'urgence .
Or sur la photo* on distingue trés bien la dérive tricolore.
Il a donc fallu quelques temps avant que la mesure soit appliquée (avant le 21/06/40 ?) d'autre part les BR 20 semblent avoir "morflé" puisque c'est le M215 505 qui actuellement fait la joie des plongeurs

Cordialement

* in "AVIONS" Hors-Série "Les As Français :de Le Gloan à ... (en vente actuellement )

P38-13 a écrit:

Bonjour et autant pour moi car je viens de retrouver les traces d'un deuxième bombardement de la ville de Marseille. Il a eut lieu dans la nuit du 21 au 22 juin. Cette nuit là, des bombardiers BR20 du 43e gruppo larguent 4200 kg de bombes sur la ville avec la mention "la visée est encore une fois peu précise en raison du mauvais temps"
Donc 2 bombardements au compteur et là, je crois que le compte est bon.
Michel

Bonsoir
Je viens de trouver par hasard un petit résumé des opérations aériennes italiennes dans le lien ci dessous( descendre dans l'historique jusqu'à l'article)
http://pontstlouis.blog4ever.com/blog/articles-32534-48989.html

Ce résumé est tiré d'un ouvrage de Giancarlo GARELLO "Régia Aéronautica et Armée de l'Air 1940-43" publié en 1975 par l'Ufficio Storico dell'Aéronautica Militare et celui ci amène une précision:
"Dans la nuit du 21 au 22 Juin 6 FIAT BR 20 du 43 eme Gruppo attaquent le Port de Marseille"
On apprend donc leur objectif (le Port de Marseille) mais surtout leur nombre (6) pour cette attaque nocturne qui est un mystère de plus dans ce sujet
A noter que si l'on retient le tonnage de bombes larguées cité par P38-13 soit 4200 Kg divisé par 6 Appareils celà donne une charge unitaire de 700 Kg par FIAT BR 20

@+

Bonsoir à tous,
Merci à Ekaergos pour ces précisions que je n'avais pas...6 BR 20, c'est noté; quant au tonnage de bombes, il me parait bon compte tenu de la capacité d'emport du BR.
Petit à petit, on progresse et chacun apportant son lot d'infos.

Pour rester dans le cadre des bombardements, je "travaille" actuellement sur l'activité des bombardiers de la RAF sur notre sol provençal en juin 1940. On ne sait pas toujours que les premiers bombardements sur l'Italie ne sont pas l'oeuvre des unités aériennes françaises mais des bombardiers de Sa Très Graçieuse Majesté au départ de bases temporaires méditerrannéennes.
Alors si un joyeux membre de ce forum a des infos, je suis preneur car cela complétera la doc que je suis en train de constituer.
Merci
Michel

Je cite le Petit Marseillais du 23 juin 1940 : "Ce n'est qu'hier qu'on a pu apprendre que l'on comptait de nombreux morts parmi lesquels de nombreux Italiens immigrés"
A noter que l'on parle d'avions ennemis, ils ne sont pas encore identifiés comme italiens dans la presse à ce moment là.

On voit bien sur la carte les bombes de l'Estaque dont parlait mon père et les impacts sur l'Evéché

Une plaque aux noms de quatre aviateurs allemands a été dévoilée ce vendredi 10 juin 2011 à Bramans en Haute-Maurienne. Là même où, le 2 juin 1940, un JU-88 allemand s'est crashé. Cet avion portant la croix gammée revenait d'une mission de bombardement du port de Marseille. Il a été touché par la DCA alors qu'il tentait de rejoindre l'Italie.

Qu'en pensez-vous ?

sondage du Dauphiné

http://www.ledauphine.com/savoie/2011/06/12/fallait-t-il-rendre-cet-hommage

Donc un 2ème avion a été abattu ce jour là.
Sait on quelle DCA l'a abattu (apparemment c'est pas celle de Marseille) ?

Il s'agit de rappeler un fait (la mort de personnes), pas de glorifier un acte (le bombardement) donc pas de problème (sinon on refuserait d'avoir des cimetières militaires allemands en France).

Bonjour
Un Junkers 88?
Je voudrais bien en être sûr...
Il serait intéressant de connaître l'heure exacte de ce crash!
JJ

Bonjour,

A propos de cet avion Allemand, vous pouvez aller sur le forum de ce site :

http://tempetesurlesalpes.forumactif.org/t1197-10-juin-ceremonie-franco-allemande-pour-le-crash-d-un-junker-88-a-bramans-73-le-2-juin-1940



Et bien sûr les sites à polémiques...

http://www.ledauphine.com/savoie/2011/06/12/fallait-t-il-rendre-cet-hommage

http://www.ledauphine.com/savoie/2011/06/12/hommage-emouvant-a-quatre-aviateurs-allemands?image=7c513a1c-319e-4cb7-8369-8d47c1e4675b

L'E.M.

Bonjour
Ce Junkers 88 a été abattu (victoire homologuée), peu après 10 heures, par la 5e section de la compagnie 5/XIV, de mitrailleuses de 13,2, qui défendait la gare de Modane (source archives du SHD).
S'il revenait de Marseille, comme le laissent penser différentes sources, il faisait partie de la première vague, ayant attaqué Marseille un peu avant 9 heures. Cela collerait, il y a moins de 300 kilomètres entre Marseille et Modane.
Pour se fourvoyer en Maurienne, et chercher à gagner l'Italie, cet avion devait être sévèrement endommagé.
Il se peut aussi que le pilote cherchait à gagner la Suisse, par la Tarentaise, et qu'il se soit égaré, ou que le pilote ai jugé impossible d'y parvenir...
L'appareil a vraisemblablement été d'abord endommagé par la DCA de Marseille (un moteur atteint?), puis tiré au passage à Chambéry, ou la DCA était en éveil, suite au bombardement de la veille, et achevé par la section de 13,2 de Modane.
Ce qui porterait, en effet, le score des 1er et 2 juin à au moins deux avions abattus par la DCA, sans compter d'autres, dont je vous parlerai un jour...
En ce qui concerne les commentaires débiles, lus sur tel ou tel forum, mieux vaut ignorer.
Comparer les aviateurs allemands à des SS, c'est étaler son manque de culture!
JJ