Panzerstellung... sur le Südwall, généralités

Dans le livre de A. Chazette "AOK 19" page 25, nous avons un tableau de dotation en artillerie antichar en date du 1er Aout 1944: pour ce qui est des tourelles de chars installées sur nos côtes, on trouve pour les secteurs des divisions d'infanterie:

la 716 ID ( Port Vendres - Leucate):
15 tourelles de Pz II
5 tourelles de R35 (f)
3 tourelles de Pz 38 (t)
2 tourelles de S 35 (f)
6 tourelles de Pz IV

la 198 ID ( Beziers - Agde):
16 x PZII
10 xR 35(f)
2 x S35 (f)
15 X Pz IV

la 189 ID (Sete - Montpelier):
18 x Pz II
8 X R35 (f)
7 x Pz IV

la 338 ID ( Camargue):
30 x Pz II
15 x R 35 (f)
4 x S 35 (f)
8 x Pz IV

la 244 ID ( Marseille - La Ciotat):
42 x Pz II
20 x R35 (f)
1 X Pz 38 (t)
10 X S3( (f)
14 X pz IV

la 242 ID (Toulon - St Raphael):
13 X Pz 38 (t)


la 148 Res.Div. ( Cannes- Nice):
12 X Pz 38(t)

soit 278 tourelles de char installées.

Il manque à ce tableau quelques mentions, notamment pour la 242 ID et la 148 Res. Div: on sait par des photographies qu'il y avait des R35 (f) et des S 35 sur le secteur de Toulon.

Ensuite, on trouve aussi page 24, la dotation en tourelles de char au 1er juillet 1944 du Fest- Stamm-Abteilung AOK 19 par secteur défensif et par Kompagnie:
(d) tourelles allemandes, (f) tourelles françaises, (t) tourelles tchèques

Perpignan (5 Kp): 6 X tourelles allemandes
3 X tourelle R 35 (f)

Narbonne (7 Kp): 7 X D
9 X F
1 X Pz 38 (t)

Agde (8 Kp):
6 X D
1 X F

Martigues (4 Kp):
15 X D
12 X F

Marseille (2 kp):
7 X D
7 X F

Marseille ( 1 Kp):
12 X D
11 X F

La Ciotat ( 3 Kp):
21 X D
1 X T
12 X F

Toulon (6 Kp):
4 X D
5 X T

Carqueiranne (9 Kp):
3 X Pz 38 (t)


FRANXEROX

D'autres tourelles de chars en photos d'époque sur le Mur de l'Atlantique juste.... pour le plaisir ...comme chantait Herbert Leonard (quel ringard c'lui là!!!! ):

http://156057.aceboard.fr/forum2.php?rub=2696&cat=9198&login=156057&page=0#id108007

Fx

poursuite de la recherche d'Erik sur le forum AXISHISTORY:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=114755

FX

en fin de compte il reste sur le Südwall que 4 tourelles survivantes actuellement:
une PZ 38 (t) à Cerbère (66)
un R35 à St Pierre sur Mer ( Aude)
un R35 à Carry le Rouet (13)
un PZ II à Marseille (13)

FX

**CORRECTION**

une PZ 38 (t) à Cerbère
un R35 à St Pierre sur Mer
un R35 à Carry le Rouet
un R35 at Rove
deux (2) PZ II à Marseille

amicalement

erik R

Merci amis pour toutes ces précisions qui nous serons bien utiles sur le terrain à fin de ne pas perdre trop de temps...

Une chose: sur les photos du SHM de 1947 les tourelles de chars répertoriées par le Service Historique de la Marine, on peut lire en légende souvent le terme" TOURELLE ANTICHAR" pour désigner la tourelle "DE" char.

Les officiers mariniers qui inventoriaient le stock d'armement allemand laissé sur le Südwall après guerre n'avaient peut ètre par remarqué que c'était bien des tourelles de chars obsolètes allemandes, françaises ou tchèques, qui avaient été installé sur des supports en béton;réutilisées plus en appui feu anti-infanterie qu'en réelle défense antichar: en effet le canon de 37 mm SA 37 de la tourtelle de R35 par exemple par ces performances de perçage de blindage déjà bien limités en 1940 face au Panzer en plus à faible distance, ne pouvait en tous cas plus mettre hors de combat aucuns des chars alliées de 1944, peut ètre endomagé quelques véhicules légers (camions, jeep)... bref, il y avait un manque de connaissances probants des armements de l'époque, surtout pour des marins qui devaient s'interesser à un armement issu de l'Armée de Terre et non naval.

Fx

question con :
pourquoi une telle utilisation de tourelles en position fixe ?
logique économique ? plus de tourelles que de chars ? ...

Cela permettait de recycler des tourelles d'engins obsoletes types les chars français capturés ou le PZKW2 dont les canons de 20mm étaient suffisant en 39 mais ne permettaient plus le combat de chars à partir de 41.

Les tourelles de Panther étaient redoutables pour les alliés: installées au ras du sol donc difficile à voir et à neutraliser.

FX

Tout d'abord, je n'ai pas l'intention, ni la prétention et encore moins les compétences pour faire un cours: Je livre tel quel tout le long cheminement de pensée qu'il m'a fallu pour arriver à faire le distingo entre un tobrouk vulgaris et un RS pour tourelle de char.

- Tout d'abord (çà va encore tailler...) je suis parti sur les chapeaux de roues avec les plans SHM en reportant sur ma carte, comme du pain béni, tout ce qui était marqué "tobrouk avec tourelle de char" sur les plans, et il y en avait, fallait voir ! De plus, "tactiquement parlant", çà collait, pourquoi pas .

- Puis j'ai commencé à avoir des doutes en m'apercevant qu'il y avait plusieurs modèles et que parfois çà ne collait plus, tactiquement ou de toute évidence comme la cloche en béton de Grazel...

- Puis j'ai acheté le fascicule d'Alain Chazette "Tobrouks Typologie" (Je n'ai pas d'action, je ne veux pas spécialement faire l'article, mais il faut l'acheter, c'est incontournable) et tout a été remis en cause, fallait revoir la copie !

- Alors je suis reparti sur les 40 km de côtes avec mon double décimètre, mon bloc-notes, mon appareil photo et la liste de TOUS les tobrouks.

- Bon, déjà, au premier point, il a fallu envisager un repli tactique (véridique!):

https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/vraipa10.jpg

- J'ai donc décidé de reprendre calmement, d'abord par le H35 de Brossolette (voir photo Admin) j'ai mesuré l'embase (95 cm) et inspecté l'intérieur.

- Puis j'ai continué avec les Vf58, soit disant pour char, de la Route Bleue,
Coutel:
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/vf580010.jpg
Fonno Morto:
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/vf580011.jpg
Petite Rouquette:
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/vf580014.jpg

>>> Points communs, ils mesurent tous 95 cm de diamètre intérieur, donc, même si la tourelle déborde, comme à Brossolette, çà baigne, c'est du moins ce que je pensais...

- Puis j'ai découvert plus gros et pas forcément marqués sur les plans (ou bien: "lance grenade"...),
Secteur Lapalme, et en regardant de plus en plus près;
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/h3500110.jpg
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/h3500210.jpg
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/h3500310.jpg
Secteur Gruissan:
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/h3500410.jpg
Et enfin feu celui de Narbonne-Plage, où, avec Julien21, je comptais faire du détail pour confirmer car je le savais intact:
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/h3500510.jpg
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/h3500610.jpg

>>> Points communs, même si les orifices mesurent EUX AUSSI 95 cm DE DIAMETRE, on remarque qu'ils ont tout autour des ferrures plates, coudées et percées et qu'ils sont protégés par une margelle, ou collerette comme vous le voulez; Et oui !!! Car c'est bien joli de les poser, mais ensuite:

1/ Au fond de l'orifice du Vf58, tout tourelle de char qu'on le nomme, il y a le rail circulaire: Donc d'une part en le posant, l'embase de la tourelle va toucher à un moment ou à un autre! d'autre part, en admettant même que çà passe, le chef de pièce risque de se coincer les doigts contre ledit rail en manoeuvrant la manivelle de rotation!

2/ Sur ces Vf58, on fixe comment, on pose et on part ? Rien de prévu...

3/ Le "Ringstand" du Vf58 est en général au sommet d'un cône de faible ouverture (moins de 10°). Si on y pose, comme évoqué plus haut, une tourelle, même fixée, et qu'un obus arrive au raz de la pente du cône jusqu'à la jointure de la tourelle, on a deux solutions:
- Obus de faible puissance, on a un blocage de la tourelle, coincée ou soudée selon le type,
- Obus de forte puissance, on a le même effet que le coup de sabre sur le goulot d'une bouteille de champagne, avec la tourelle dans le rôle du bouchon et le chef de pièce dans le rôle des bulles: Pas beau à voir !!

>>>D'où, je pense caractéristique des RS pour H35: Un sommet de tobrouk PLAT et avec cette "COLLERETTE", suffisamment haute pour protéger l'embase de la tourelle (qui était assez proéminente par rapport à la taille) tout en garantissant un débattement négatif du canon.

- Puis dans le secteur de PLN, avec MrDodge, on a fait la revue des PZII,
et là on remarque que:

1/ Le RS est également plat, pas forcément équipé de collerette de protection: Il faut remarquer que la tourelle de PZII, par rapport au H35, était surbaissée et bien profilée:

https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/pzii0010.jpg

2/ L'orifice, à bord franc, mesure 1,35 m de DIAMETRE:

https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/pzii0011.jpg

3/ Comme expliqué dans le fascicule, la tourelle n'est pas insérée mais posée sur une plaque qui fait office d'embase et qui est boulonnée au pourtour du RS; Elle une forme soit de "L" large, soit octogonale:

https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/pzii0012.jpg

Les points d'encrage sont donc parfaitement visibles de nos jours:

https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/pzii0013.jpg
https://i.servimg.com/u/f32/11/87/45/28/pzii0014.jpg
(celle-ci vient de Leucate)

>>> Concernant donc le RS pour tourelle de char de de Narbonne-Plage photographié par Admin, on aurait donc le cas d'un PZII vu le diamètre de l'orifice par rapport à la largeur du tobrouk, avec plaque octogonale et muni d'une collerette calquant les bords de cette plaque; Celà correspond, collerette mis à part, à la photo page 51 du fascicule.

Donc si qq'un passe rapidement dans le coin, et avant qu'une pelleteuse ou un bull ne participe au Forum, il faudrait:

1/ Mesurer pour confirmation le diamètre de l'orifice,
2/ Compter et confirmer les points d'ancrage,
3/ Faire une couverture photo

Cependant, et j'ai bientôt fini, je suis toujours à la recherche de mon mouton noir, le fameux et unique PZ38(T) des Lgm! je ne sais pas où j'ai relevé le chiffre, mais l'embase faisait alors 1,10 m; D'où l'importance du relevé du diamètre; On aurait donc si c'était le cas qq chose, mais octogonal, de semblable à la page 53.

Qu'en pense Maître Chazette ? même si je dois avoir raconté des bétises ou réinventé l'eau tiède, mais ce n'est pas simple du tout pour un néophyte !! Merci, A+

en tous cas merci pour l'exposé
pour une fois j'ai tout compris

Super encore ton travail félicitation ,,mais tu te dis néophite ,alors mois je suis triple double quintuple néophite ,car j'ai rien compris trop compliqué pour moi toutçà ...par contre si tu veux que je te prennes des mesures pour mieux expliquer et comprendre je peux je suis sur Gruissan et si çà peux le faire tu m'indique mieux quel tobrouk tu veux que je mesure et à l'occas jhe le fais en esperant comprendre mieux a quoi servaient ici et la nos tobrouk ???

Bon super tes info et la patience que tu as pour nous les bleue par contre toujours intrigué par tes canon et surtout tes recherches en voici une de plus a elucider...va voir dans fouille sur le site et tu cherche dans douille de fouille 'barberousse" c'est moi qui est mis des photos sur trouvailles gruissanaises ...si tu peux me donner explication pour ce gabarit de munition ???
De tout manieres ici sur Gruissan si tout va bien d'ici la fin du mois notre assoc :jkhi: va demarer et on a pas finit de venir a la recherche du passe avec vous tous ici et vos infio seront les bienvenus pour notre patrimoine militaire gruissanais le PMG .le rdv est pris avec la mairie !
Amitiés

Peut-on déterminer à coup sûr en mesurant le diamètre du trou que l'on a à faire à un tobrouk pour tourelle (par exemple peut on confondre avec un pour mortier de 8 cm qui ferait 1,30 m environ ?) et le type de tourelle ?
- ? pour Pz I ?
- 0,95 m pour le R 35,
- ? pour le Pz 38,
- ? pour S 35,
- 1,35 m pour le Pz II,


Qu'en est-il des tobrouks pour Pz IV ?
Il y en a pas mal dans les listes de dotation et je n'en entend jamais parler ? Y'en a pas en fait.

Bonjour Agneti,

Comme je disais au début du sujet, j'y suis allé progressivement et prudemment, donc:
> J'ai acheté le fascicule d'Alain Chazette "Tobrouk typologie", c'est incontournable et tu as, ou tu peut déduire, les réponses ou tout au moins les cas de figures;
> Vu donc la complexité de l'affaire, j'ai limité mes connaissances au seul secteur audois, donc exit les Pz I, III et Pz IV et même les S 35 dont les deux seuls exemplaires de Leucate ont disparu (donc plus de question à se poser), ne laissant que les H 35, Pz II, le mouton noir Pz 38T, et les Vf 69.

Je traite tout de suite le cas des mortiers de 80 où l'orifice, même d'environ 1,35 m, était évasé et soit lisse soit en escalier. il y avait en général, au centre, un pivot pour la pièce;

Pour les tourelles de char, en principe chacun avait son tobrouk, donc, en règle générale, pas d'interchangeabilité et pour les H35 et Pz II que je dirais "standards" on les différencie, mais là où il y a pb, c'est en effet lorsqu'il y a ressemblance:
> Entre un Pz II et un Pz 38 T quelle que soit la plaque, le principe de fixation étant le même, mais il faut alors mesurer l'orifice, compter les points de fixations et se reporter au bouquin pour les différencier (Pz II: 1, 35 m, Pz 38T je crois 1, 10 m)
> Entre un H 35 (orifice d'environ un mètre permettant une tourelle de 0,95) et Pz 38 T (1, 10 m soit à peine 10 cm de différence), avec une plaque octogonale: Le bauform serait différent mais parfois on ne voit que ce qui reste... exemple celui de Narbonne-Plage où il faut aller là aussi mesurer !! Ce n'est pas un métier facile....

Bon courage, mais je te dis, achète donc le bouquin tu y verras (un peu) plus clair!

Merci Jacques pour ces précisions.

Seul problème "Tobrouk typologie" est épuisé...
Je regarde sur des sites d'enchères, mais rien à l'horizon.
Si jamais quelqu'un se met à la couture, je lui rachète son exemplaire...

Bonsoir,

Je viens de commander ce volume qui traite les tourelles de chars sur bunker : 244pages, 200 photos, plus plans en anglais.


Quelqu'un connait ? Traite t il celles du Südwall ?
Merci.

a+

leon

Il était en vente à la librairie il y a plus d'un an
ouvrage général sympa
AC

Il y a donc au moins 9 tourelles de 4 types (1 Pz I, 4 Pz II, 1 Pz 38 (t), 3 R 35) encore présentes dans le sud :

Speerlinie Pyrenäenfront (ligne de contrôle du front des Pyrénées) :
- Castelvielh (Bagnères-de-Luchon, 31), 2 Pz II recouvertes pas des tables,
- Saint Martin de l'Albère (Albère, 66), Pz I (unique en France) dans une propriété privée,
- col des Balistres (Cerbère, 66), Pz 38 (t) avec son canon,

Südwall :
- port de Collioure (66), R 35 sous une terrasse de restaurant (sur domaine public ?),
- Saint Pierre sur mer (Fleury, 11), R 35 déplacée sur le monument Brosolette,
- port de Carry (Carry le Rouet, 13), R 35 dans un enclos,
- nord du tunnel (Rove, 13), R 35,
- Madrague ville "nord" (Marseille, 13), Pz II sur casemate dans un enclos,
- Madrague ville "sud" (Marseille, 13), Pz II dans un square.

Les possibles :
- dans les Albères (?, 66), Pz II dans une propriété privée, rumeur à vérifier,
- Racou (Argelès-sur-mer, 66) , type ? dans l'eau, à retrouver,
- La Ciotat (13) : R 35 dans une propriété privée, présente vers 1995-2000, non retrouvée,

Bonjour a tous.
Après avoir relu presque tous les sujets du forum, je me pose une question sur les tourelles montées sur Ringstand ou tobrouk:
Comment étaient-elles alimentées? Leurs poids devant être conséquent, je voit mal un homme la faire tourner à la main, surtout les tourelles de type panther. A moins qu'ils utilisent une manivelle avec paliers démultiplicateurs d'efforts, mais dans ce cas, la tourelle ne devait pas tourner aussi vite que sur un char...
Si elles étaient motorisées, c'était des moteurs hydrauliques ou électriques?
Deux autres petites questions (ben oui, je suis curieux ):
-Combien d'hommes étaient dans une tourelles? Autant que dans les chars (1 chargeur, 1 tireur,...)
-Comment fesaient-ils pour la visée? Dépendaient-ils d'un PDT de batterie, d'un PDT spécifique, ou de visée "sur place"?

En tout cas, merci à tous de faire un forum si riche en renseignement sur le sud

Bonjour,
Je tente une réponse, limitée aux seuls RS que je connaisse sur ma petite côte audoise: Le PZ II et le H 35.

Ces tourelles étant elles mêmes issues de chars légers du milieu des années 30, c'était a priori manu militari, manivelle et démultiplicateur.

En regardant déjà les plans du H 35, je ne vois pas autre chose.
L'inspection des qqs RS restants le confirme, notamment la tourelle du monument Brossolette à St Pierre.

Pour l'équipage, je pense à deux personnes en tourelle (biplace) pour le PZ II, et 1 en tourelle + 1 en bas pour le H35, la tourelle étant monoplace.

Pour la vue, c'étaient des fentes, quant aux communications, je pense au tph de campagne dans le meilleur des cas, ou de tir "à imitation", les RS étant rarement isolés mais intégrés dans un point d'appui.

Si qq'un peut apporter d'autres précisions...

Les tourelles sont à tir direct : le tireur voit la cible grâce à des fentes ou des systèmes optiques.
Etant sur un terrain connu, des plans de tir étaient établis en vue des combats.
Si nécessaire on dessinait le paysage en notant la distance des zones de tir probables et de points de repères du paysage :
(ici pour un canon).
Donc il n'y avait pas besoin de poste de direction de tir avec leur matériel optique et les grosses têtes pour calculer les trajectoires.

Pour la rotation, les contraintes n'étaient pas les mêmes que pour un char :
- d'abord la tourelle étant fixe il n'y a jamais besoin de corriger l'angle de tir suite au mouvement comme pour un char,
- ensuite il s'agissait rarement de tirer sur 360° : soit un champ de tir limité, voir simplement couvrir une route.
Donc la rotation manuelle n'était pas un souci majeur.

De toute façon, comme noté par Calcines, les tourelles légères juqu'au canon de 3,7 cm (Pz I et II, R35/H35 et je crois Pz 38 (t)) étaient déjà à rotation manuelle sur le char.
Pour celles à rotation électrique (pas de système hydraulique, à huile, car risque d'incendie) sur le char (avec toujours une possibilité manuelle de secours) soit les Pz III et Panther, je pense que l'on s'est contenté du système manuel (le système électrique étant relié au moteur du char) mais sans garantie.

A, d'accord. Merci pour ces précisions

Amis des tourelles, bonsoir.

Je reviens sur un sujet abordé par Fx : les tableaux d'effectifs reproduits dans AOK 19 pages 24 et 25 (merci Chazette ) qui donnent les tourelles par calibre et nationalité d'origine.

L'un donne la dotation au 01/08/1944 dans le territoire des divisions (les tourelles n'étaient pas affectées directement aux divisions), l'autre au 10/07/1944 celui du Festungsstammabteilung AOK 19, le bataillon dont dépendait l'essentiel des tourelles rattachées directement au corps d'armée.

Donc théoriquement les listes devraient se recouper.
C'est vrai pour la 244ème division (Marseille) à laquelle correspondent l'unité de commandement et les 1er à 3ème compagnies du Festungsstammabteilung AOK 19, mais il manque pas mal de tourelles (la 189ème division n'a même pas de compagnie du Festungsstammabteilung dans son secteur).
1) De qui dépendaient les autres tourelles ?

Le tableau de la Festungsstammabteilung, contrairement à celui des divisions, donne les tourelles à mitrailleuse : 143 tout de même.
2) Quelqu'un a-t-il des documents là dessus (photos, type de tobrouk...) ? La seule tourelle à mitrailleuse dont j'ai connaissance (Pz I des Albères) fait partie de la ligne des Pyrénées et pas de l'AOK 19.

3 nationalités de tourelles à mitrailleuse sont notées : 78 allemandes (d) mais aussi 55 françaises (f) et 10 tchèques (t).
3) Quels étaient les types de tourelle utilisées hors Pz I : SdKfw 221 ?, AMR 33 ou 35 pour la France, quelles tourelles tchèques ? en fait mitrailleuses des tourelles à canons

Les tableaux donnent 50 tourelles de 5 cm (donc Pz III, J probablement) et 1 de 7,5 cm (secteur de Perpignan pour cette dernière (Pz III ou Panther ?)
4) Je ne me souviens pas avoir vu de photo de tourelle de Pz III ? Quelqu'un a-t-il ça dans sa doc ? en fait il n'y en a pas

Récapitulatif : au moins
78 à mitrailleuse allemandes (d),
55 à mitrailleuse françaises (f),
10 à mitrailleuse tchèques (t),
125 de 2 cm allemandes (Pz II),
58 de 3,7 cm francaises (R 35 et FT 17), manque(s) à Toulon
30 de 3,7 cm tchèques (Pz 38 (t)),
20 de 4,7 cm françaises (S 35 et B1 bis), manque(s) à Toulon
50 de 5 cm allemandes (Pz III de différents modèles), donc en fait canons en cuve
1 de 7,5 cm allemande (Panther du Perthus).
Total : plus de 427. 234

Corrigé suite aux réponses de Maître Chazette.

slt pas simple de repondre à un aussi long exposé
mais je vais essayer

Citation :

Donc théoriquement les listes devraient se recouper

non car pas à la même date il y a pu avoir des évolutions dans le système

Citation :

la 189ème division n'a même pas de compagnie du Festungsstammabteilung dans son secteur).
1) De qui dépendaient les autres tourelles ?

les tourelles reviennent à la division en place dans les pts d'appui
comme sur l'Atlantikwall aussi

Citation :

tourelle à mitrailleuse dont j'ai connaissance (Pz I des Albères) fait partie de la ligne des Pyrénées et pas de l'AOK 19

Ces tourelles dependent des VGAD uniquement pas de la division

Citation :

3 nationalités de tourelles à mitrailleuse sont notées : 78 allemandes (d) mais aussi 55 françaises (f) et 10 tchèques (t).

regarde bien le tableau le 3,7 cm KwK 38 (t) = 29 page 25 et pas 10

les tourelles sont
2 cm KwK 30 allemandes (Pz II),
3,7 cm KwK 144 (f) francaises (R 35),
3,7 cm tKwK 38 (t) chèques (Pz 38 (t)),
4,7 cm KwK 173 (f) françaises (S 35 et B1 bis)
mais ou tu te trompes c'est que tu additionnes en plus les tourelles MG alors que c'est les même car dans chaque tourelle à canon il y a une MG Coaxiale aussi
exemple concret page 24 tableau du bas on prend marseille 2.Kp
on a 7 mitrailleuses d et 7 Mg f
et on a 7 tourelles 2 cm PzII et 7 tourelles de chars français 5S35 et R35)
se qui veut dire que chaque tourelle de char possedait aussi sa MG

les allemands ont fractionné la Gliederung et precisant le nombre de tourelle MG, il faut surtout pas les additionner (Mit Pak)
(mais c'est normal, il faut savoir lire une Gliederung et c'est pas facile je te l'accorde)

Quant au fameux 5 cm d c'est un KwK pas une tourelle !!!!!
c'est le 5 cm KwK L/60 en Ringstand page 25 sur le tableau à la dite ligne j'ai écris et en positions fixes soit en Ringstände

en esperant avoir répondu suimplement
en cas de probleme repose une question
A+
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