étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
Sainte Baume

avatar

Nombre de messages : 212
Age : 50
lieu : Plan d'Aups Sainte-Baume (Var)
Date d'inscription : 26/08/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Ven 1 Aoû 2008 - 14:19

Ma foi, le témoignage est un copier-coller intégral, y a t'il erreur dans les souvenirs du colon ou erreur de transcription ???

C'est rigolo, cette semaine j'ai pris un bidasse en stop et je l'ai amené à Carpiagne et je suis passé devant le sherman
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cavalaire

avatar

Nombre de messages : 188
Age : 61
lieu : Marseille et Rutali
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Sam 2 Aoû 2008 - 0:41

Citation :
Oui je suis partant, mais comment les contacter et de quelle manière (avec quelle approche ?)

je pense qu'il faut écrire au Chef de corps du 1/11ème RC à Carpiagne , lui faire part de notre sentiment , souligner l'importance du devoir de mémoire , le ridicule de la situation a quelques jour de la célébration de la libé de Marseille qui se tient devant le char avec les autorités civiles et militaires.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sevy13



Nombre de messages : 19
Age : 71
lieu : Roanne 42
Date d'inscription : 30/10/2007

MessageSujet: Shermann   Lun 4 Aoû 2008 - 12:03

Bonsoir
je tombe sur le char du Gal Maczek commandant la 1ere D.B polonaise en Août 1944.
Ce char est exposé à Chambord sur Montormel (61)
(revue "La Charte")
mon scan n'est pas très bon mais dans la revue, le vert n'est pas loin du char Jeanne d'Arc, juste patiné par le temps.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1612
Age : 53
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Sam 9 Aoû 2008 - 2:03

Attendons un peu avant de se prendre l'"engatse". Quand je suis passé début Juillet j'ai trouvé que la peinture du char était très détériorée. donc c'est bien que la mairie ait procédé à un raffraichissement. Maintenant pour les décoration du char, si on remet les tâches dans l'ordre, il faut d'abord passer la couche de base, attendre que celle ci soit sèche, puis peindre les étoiles derrière non ? En plus comme c'est un travail plus délicat que de passer une couche de vert, celà doit être une autre équipe qui va s'en charger.

Attendons jusqu'à la rentrée, et si le char est toujours vert, alors il sera temps de gueuler à la mairie et de leur fournir les marquages originels que nous avons patiemment retrouvés avec Jeanne d'Arc
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: PEINTURE   Dim 10 Aoû 2008 - 10:55

à vtt13,
Bravo et merci de ta sagesse !
L'étroit mousquetaire
Revenir en haut Aller en bas
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Lun 18 Aoû 2008 - 9:52

1000 excuses


Le Jeanne à bien de nouveaux ses étoiles (un peu plus régulières qu'avant) ainsi que le reste de ses attributs quelques peu modifiés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1612
Age : 53
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Lun 18 Aoû 2008 - 11:29

Tu vas en être quitte pour nous remettre les photos sur le forum
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Sam 20 Sep 2008 - 5:09

vtt13 a écrit:
Tu vas en être quitte pour nous remettre les photos sur le forum

Voilà mon brave cheers ce n'est pas exactement les bonnes étoiles ; la police du code MF ainsi que du nom de baptème n'est pas la bonne. Mais bon c'est mieux que rien.... le travail est propre.
encore 1000 excuses.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cavalaire

avatar

Nombre de messages : 188
Age : 61
lieu : Marseille et Rutali
Date d'inscription : 18/05/2006

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Sam 20 Sep 2008 - 6:00

les marquages sont fait avec des autocollants, j'ai vu une personne , à l'EMZIAD, qui à rencontré les services communaux chargés de l'entretien du char.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1612
Age : 53
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Sam 20 Sep 2008 - 12:51

C'est pas encore top top mais je trouve que c'est plus précis que la dernière version sauf pour les boggies tous noirs
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Olivier13

avatar

Nombre de messages : 89
Age : 34
lieu : Marseille
Date d'inscription : 09/09/2008

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Mar 23 Sep 2008 - 17:29

Slt à tous je me permet de vous rejoindre sur ce débat du Jeanne d'Arc, car je trouve que c'est dommage de voir ce Sherman comme ça,avec toutes sortes de marquages mal placés, mal reproduits, avec une peinture qui correspond à rien...je trouve que la mairie ne ce rend pas compte de ce qu'il représente vraiment pour les marseillais ! il manque la moitier des "boogi" les chenilles sont en partie sous le gravier... A mon avis cela aurait été mieux que la mairie ou je ne sais trop qui dresse une plaque en souvenir plutôt que laisser ce char là comme ça, qui chaques années change de couleur. Il devrait étre dans un meilleur état général et surtout mieux entretenu... ça ce trouve un jour il peindront des bandes fluo comme les cantoniers pour pas le rater la nuit !!

Juste avant de finir, je trouve que c'est "zarbi"... Ce Sherman avait pour nom Jeanne d'Arc, il participait à la libération de la France et il a fini brulé... Comme une certaine Héroïne du XV é siécle... en tous points !

@++
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sainte Baume

avatar

Nombre de messages : 212
Age : 50
lieu : Plan d'Aups Sainte-Baume (Var)
Date d'inscription : 26/08/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Mer 24 Sep 2008 - 13:30

Je crois qu'on peut déjà se réjouir que ce char historique existe encore et soit exposé, il aurait pu très bien être ferraillé après la guerre ...

Alors sa couleur et ses insignes, c'est vraiment des détails, l'essentiel est le devoir de mémoire qu'il représenter pour les générations futures

Etonnant le rapprochement des destins des 2 Jeanne d'Arc ... je n'y avais pas pensé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Olivier13

avatar

Nombre de messages : 89
Age : 34
lieu : Marseille
Date d'inscription : 09/09/2008

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Mer 24 Sep 2008 - 15:15

slt pour moi c'est tres important les détails et je suis sur que je ne suis pas le seul dans ce cas !

cdt @+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Jeu 25 Sep 2008 - 5:03

Olivier13 a écrit:

Juste avant de finir, je trouve que c'est "zarbi"... Ce Sherman avait pour nom Jeanne d'Arc, il participait à la libération de la France et il a fini brulé...

Ces noms de baptèmes n'étaient pas donnés par hasard. Chacun des pelotons possèdaient 5 chars avec la 1ère lettre du "nom" identique. A l'occurence le J désignait le 3eme peloton avec à sa tete le Joffre


tu trouveras ici l'ensemble des chars du 2eme cuirassier d'aout 1944, avec leurs noms de baptèmes etc...
http://img91.imageshack.us/img91/2470/img0005hg0.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Olivier13

avatar

Nombre de messages : 89
Age : 34
lieu : Marseille
Date d'inscription : 09/09/2008

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Jeu 25 Sep 2008 - 5:07

Merci pour les infos mais c'est toujours bizzare le raprochement qu'il y à entre tous les 2
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Jeu 25 Sep 2008 - 5:13

Olivier13 a écrit:
...... il participait à la libération de la France et il a fini brulé...

Les shermans "Tonnerre" (dans le var), "verdun" (toulon) "l'Orleans" (panzerfausté à marseille), le "jeanne d'arc" (marseille), ont tous fini brulés. A cette époque les shermans n'avaient pas beaucoup d'autres issues.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1612
Age : 53
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Jeu 25 Sep 2008 - 5:26

Les premiers shermans avaient sales réputations surnom "rotissoires", ils brulaient et sautaient avec une allumette. C'est pour cela que l'on fait des stockages de munitions "humides" ou wet in english pour resoudre le problème.

A titre perso et pour avoir retrouvé patiemment avec Jeannot d'arco la vraie décoration du tank, je trouve que la reconstitution n'est pas une trahison.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1612
Age : 53
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Dim 28 Sep 2008 - 9:14

Je suis allé sur place pour me rendre compte de ce qu'on voyait de l'emplacement du canon que l'Aspirant Audibert a décrit dans ses mémoires (petit parking sur la droite de ND de la Garde)

Effectivement, le Jourdan était bien hors d'atteinte protégé par un éperon rocheux.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dpipet

avatar

Nombre de messages : 926
lieu : BDR
Date d'inscription : 02/08/2008

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Jeu 2 Oct 2008 - 23:49

un article illustré sur le Jeanne d'Arc :

http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=915

et le char Keck de Carpiagne, avec sa couleur véritable/actuelle et ses chenilles rouillées :
http://www.flickr.com/photos/11765034@N02/2909277130/
http://www.flickr.com/photos/11765034@N02/2908428677/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Ven 3 Oct 2008 - 4:27

salut

Le M4a1 de carpiagne est baptisé MDL keck, le jeanne d'arc était commandé par le MDL Kech
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dpipet

avatar

Nombre de messages : 926
lieu : BDR
Date d'inscription : 02/08/2008

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Ven 3 Oct 2008 - 10:58

oui j'ai bien lu ce qui a été écrit, mais comme tu le laissais entendre, il s'agit peut-être d'une erreur
pour quelle raison le nom d'un MDL français serait-il inscrit sur un sherman ? Keck à Carpiagne et Kech à quelques kilomètres seulement de là ? scratch

- edit -
et voilà la version officielle de l'armée :
http://www.flickr.com/photos/11765034@N02/2911601376
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
laporte

avatar

Nombre de messages : 27
Date d'inscription : 21/01/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Jeu 16 Oct 2008 - 4:00

dpipet a écrit:
oui j'ai bien lu ce qui a été écrit, mais comme tu le laissais entendre, il s'agit peut-être d'une erreur
pour quelle raison le nom d'un MDL français serait-il inscrit sur un sherman ? Keck à Carpiagne et Kech à quelques kilomètres seulement de là ? scratch

- edit -
et voilà la version officielle de l'armée :
http://www.flickr.com/photos/11765034@N02/2911601376

Non il ne s'agit pas d'une erreur !!!!

Il faut savoir que tout Quartier militaire qui se respecte (dans l'armée de terre bien sûr) possedent 2 noms. Le premier et généralement la localisation géographique et l'autre un nom de militaire ayant marquer l'histoire.
C'est pourquoi le camp de Carpiagne possède aussi le nom de Quartier MDL KECK. Quoi de plus marquant pour un RC80 ( Régiments de chars à 80 chars) de posséder un si illustre nom, celui du MDL KECK tombé non loin d'ici (ndrl à Marseille) en libérant ND de la Garde en portant haut les honneur de cette armée française rennaissante.

De nos jours la petite fille du MDL KECK vit toujours et en 2004 une grande prise d'arme de nuit a l'interieur du camp avait été orgonisé pour les 50ans de la mort de son aïeul. Le Sherman se trouvant à l'entrée du camp avait même été déplacé pour l'évènement (via un AMX30D car le sherman ne fonctionne pas).

Pour en revenir au pourquoi ils ont écrit le nom de MDL KECK sur un M4A176W est très simple c'est juste pour rappeler le mon du Quartier.
Maintenant pourquoi KECK au lieu de KECH tres bonne question mais ce que je peux comfirmer de source sûr c'est que ca petite fille elle porte bien le nom de KECK.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1612
Age : 53
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Mer 29 Oct 2008 - 1:08

Sainte Baume a écrit:
Témoignage d’un ancien combattant :

« en tant qu’ancien de la 1er cie du 7e tirailleur algérien, j’ai participé aux combats de Libération de Marseille et ceux de ND de la Garde. Le Maréchal des Logis André Kerch, chef du char Jeanne d’Arc, est mort dans l’explosion de son engin avec le Brigadier Guillot et le soldat Clément. Le conducteur Contursi, décédé à Marseille en 2002 et son aide conducteur Riquelme ont survécu à l’explosion. Svp noter que le camp militaire actuel de Carpiagne (entre Cassis et Marseille sur la route de la Gineste) porte le nom d’André Kerch »
signé : Colonel Pascal Susini Marseille 8e arrdt.

Là j'ai un gros scoop. En lisant le livre de mémoire "le pont rail de Lutterbach" ecrit par Guy Bretones le tireur du Jeanne d'Arc II, il apparait que Louis Contursi était le chauffeur du Jeanne d'Arc II, mais n'a jamais fichu les pieds dans le Jeanne d'Arc I.
Le conducteur etait Antoine Riquelme qui a été blessé et l'aide conducteur indemne sur le plan physique mais très atteint sur le plan psychologique s'est enfui du Jeanne d'Arc II pendant une bagarre dans les Vosges. Pour ces raisons, ce garçon a totalement été oublié et l'histoire réécrite.

D'ailleurs en remontant vers les posts de P38 et Jeanne d'arc qui nous ont mis l'histoire de l'assaut par l'Aspirant Audibert du 7°RTA on peut voir la confirmation :

Le conducteur Antoine Riquelme ainsi qu'un autre servant peuvent sauter à temps aidés par les tirailleurs de la section Martini.


Dernière édition par vtt13 le Mer 29 Oct 2008 - 8:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vtt13

avatar

Nombre de messages : 1612
Age : 53
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Mer 29 Oct 2008 - 5:36



A noter que sur la plaque commémo, le nom de Contursi a été effacé. Ils se sont également plantés pour les tabors, c'était le 7°RTA.

C'était pas des grenades mais des obus

Et les 3 gars malheureusement ne sont pas morts sur le coup mais brulés. Clément a été sorti du char et est mort sur le trottoir, (d'après F. de Linares, Les portes du Nord)


Dernière édition par vtt13 le Jeu 30 Oct 2008 - 5:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
avatar

Nombre de messages : 1475
Age : 38
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   Mer 29 Oct 2008 - 14:18

Finalement .... que de mystères sur ce char.

Au départ nous ne savions pas réellement comment il fut détruit (obus de 88mm shrapnells puis grenades incendiaires)
Sur le char actuel, nous ne savions pas s'il s'agissait du vrai ou d'un remontage
Egalement mystère sur sa décoration car pas de photos d'époque (chose que nous avons essayé d'interpreter au mieux)
Le nom du pilote change régulièrement de livres en livres.
Le nom du chef de char MDL Keck possède 2 orphographes (kech... keck )

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le char Jeanne d'Arc (Marseille, 13)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» Tourelle R-35 des FLOTS BLEUS
» notre jeanne qui ce fait desabillé
» Avis de marché - Marseille - crypte de l'abbaye Saint Victor - Lot 3 archéologie du bâti, lot 4 conservation-préventive décor
» Les Penderwick, de Jeanne Birdsall
» Char D2.. des variantes ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: HIER ET AUJOURD'HUI-
Sauter vers: