| Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942) Lun 13 Juil 2009 - 15:16 | |
| Photo 1 : Avisos-dragueurs La Curieuse (à gauche) et Chamois (à droite). La Curieuse est renflouée le 06/04/1943 et saisie par les Italiens fin avril et rebaptisé FR 55. Saisie ensuite par les Allemands le 09/09/1943 et rebaptisée SG 16 à la 6° Sicherung Flottille. En service en mai 1944. Sabordée à Marseille le 22 août 1944. Son épave est démolie après renflouement. Le Chamois est renfloué le 07/03/1943 et est saisi par les Italiens comme FR 53. Il est sabordé par eux le 09/09/1943. Il devait être reconverti en SG mais il est coulé par l'US Air Force le 30/11/1943. Son épave est renflouée et conduite à Brégaillon. Elle sera féraillée après la guerre.
Photo 2 : transport d'hydravion Commandant Teste. Comme il n'a subi aucune destruction des son artillerie par explosif à cause de son role de navire école pour les mousses et de la présence voisine du Condorcet qui abritait une autre école, son artillerie intacte (12 pièces de 100, 8 de 37 Mle 25 et 12 mitrailleuses de 13,2 mm) est prélevées par les Allemands qui la redéploient pour la défense de Toulon. Renfloué le 13/05/1943, il stationne dans plusieurs points de l'arsenal avant d'être restitué à la France le 15/05/1944. Le 19, il est amarré au Lazaret avec le Strasbourg et le La Galissonnière. Lors des bombardements des 18 et 19 août 1944, il coule droit et ne prend pas feu. Il est renfloué en février 1945. Son ancien rôle de transport d'hydravions n'étant plus d'actualité après la guerre, on envisage de le reconvertir en navire atelier mais l'importance des travaux est telle que le projet est abandonné. Il est alors transformé à peu de frais en magasin flottant pour le stockage des pièces de rechange destinées aux navires cédés par les USA durant le conflit. Il est condamné en 1950.
Photo 3 : croiseur de bataille Dunkerque. Après le sabordage, Italiens et Allemands demandent la libération du bassin où git l'épave : les premiers avec l'arrière pensée de se saisir du navire et les seconds pour pouvoir utiliser le bassin si nécessaire. Les autorités françaises s'y refusent. Durant l'été, les Italiens démolissent une partie des superstructures, la partie avant et enlèvent les hélices. Après le 9 septembre, les travaux de démolition sont arrêtés. Les restes du navire sont remis à la Marine Française le 19 mai 1944. Le Dunkerque est alors démoli à environ 30%. Durant l'occupation, il est touché à plusieurs reprises lors des différents bombardements. Renfloué en août 19455, il est échoué à Brégaillon mais ne sera vendu à la démolition qu'en 1958.
Photo 4 : croiseur léger La Marseillaise Jugé irrécupérable, il demeure à son poste (Milhaud 3 - Est) jusqu'à la fin de 1943 sans que les occupants s'y intéressent. Des travaux de démolition commencent en janvier 1944 mais sont interrompus après le bombardement du 11/03/1944 où l'épave est touchée par une bombe. Il est renfloué le 08/04/1946 et est démoli par la suite.
Photo 5 : croiseur lourd Colbert. Les Allemands décident sa démolition sur place. En août 1943, une tentative de renflouement avorte. Les bombardements de mars 1944 arrêtent les travaux de démolition qui ont quand même arasé l'épave au niveau du pont principal. La démolition sous-marine reprise après la guerre est achevée en 1948.
@+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Lun 20 Juil 2009 - 4:11 | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Lun 20 Juil 2009 - 4:25 | |
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Admin Admin
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Lun 20 Juil 2009 - 13:38 | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Lun 20 Juil 2009 - 13:49 | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Sam 25 Juil 2009 - 8:50 | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: le sabodage Mer 29 Juil 2009 - 14:12 | |
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bmc
Nombre de messages : 31 Age : 67 lieu : Bonn/RFA Date d'inscription : 24/07/2009
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Jeu 30 Juil 2009 - 4:17 | |
| Récit, du Ober-sturmfuhrer Buch,SS-Kradschutzen Btl/Das Reich :
"L'attaque été commande pour 04H00.Vers O3H00 nous trouveront a 5 km nord/est de Toulon.La garde de la gendarmerie fut arrête. 209 minutes après, le fort Lamarque(2°Cie), et le commandeur, Amiral Marquis,arrête dans son lit,fut entre nos mains. Nous occupent la station de transmission(1°Cie),le arsenal, un quartier pour les sous-mariniers,et la Grosse Tour. A la fin nos occupions du fort Cap Brun(3°Cie) et Marguerite(4°Cie). Seulement la station transmission, résiste mollement. A 07H00 tout était entre nos mains. Quand je me rendu a l'arsenal,sur une side-car, je fut prise a partir par une mitrailleuse française. Mon conducteur fut tue,l'autre passager et moi furent blesses. Nous étions les seuls pertes du jour." BMC | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mer 5 Aoû 2009 - 2:38 | |
| - Admin a écrit:
- Sous-marins français sabordés à Toulon le PASCAL et le CAIMAN:
FX ...cette photo est dâtée mi-février 1944 ( sources Hannsjörg Kowack 1997 Hiltler et la Flotte Française) FX | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mer 5 Aoû 2009 - 3:11 | |
| Le contre-torpilleur L'indomptable sabordé à Toulon:
construitde 1933 à 1936 aux Forges et chantiers de la Méditerranée à La Seyne
Il est amarré au quai Noël, à Toulon. Les destruction commencent aussitôt. A 6h05, les charges de sabordage explosent. Le navire s'enfonce rapidement par l'arrière. A 6h20, les derniers hommes quittent le bord, la quille du bâtiment atteint le fond de la rade, la plage arrière est sous l'eau.
Les italiens, qui ont occupé Toulon avec les allemands décident de renflouer l'Indomptable, les travaux commencent en février 1943. En novembre, le navire est à flot, mais il est coulé de nouveau par un bombardement américain sur le port le 24 novembre 1943. La coque est posée sur le fond, une grande partie du navire émerge à la surface. Il est atteint par des bombes plusieurs fois au printemps 1944, la coque est très endommagé, l'épave s'incline sur bâbord. Les allemands démontent 3 pièces de 138 mm. A la libération de Toulon, l'Indomptable est retrouvé coulé, dans un état lamentable. En 1945, son étrave servira à la remise en état de son "frère" Le Malin.
sources: http://worldwartwo.free.
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mer 5 Aoû 2009 - 12:37 | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942) Mer 5 Aoû 2009 - 13:35 | |
| Sur la photo précédente, on peut apercevoir :
- à droite, à l'Angle Robert sous le nuage de fumée qui provient des croiseurs de Milhaud, la coque intacte du ponton Condorcet et derrière lui le mât tripode du cuirassé Provence. Le transport d'hydravions Commandant Teste, troisième bâtiment du groupe se devinant très difficilement.
-au centre, au début du Petit Rang, derrière le voilier du premier plan, les mâtures entremêlées des avisos-dragueurs Chamois, L'Impétueuse et La Curieuse.
- plus sur la gauche, en poursuivant le long du Petit Rang, quelques navires de la 1ère Flottille de Patrouille dont les ordres permanents excluaient en principe le sabordage. Je dis en principe car quelques uns de ces patrouilleurs ou dragueurs ont néanmoins étaient sabordé. Je peux y reconnaître les cheminées du Calmar, noire avec des oreilles de lapin, de la Roche Bleue, blanche à top noir avec oreilles de lapin, et devant celle du Calmar, celle identique de son sister-ship le Homard.
@+ Alain | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon Mer 5 Aoû 2009 - 14:13 | |
| Admin a écrit : - Citation :
- Sous-marins français sabordés à Toulon le PASCAL et le CAIMAN
..cette photo est datée mi-février 1944 ( sources Hannsjörg Kowack 1997 Hiltler et la Flotte Française) Date vraisemblable car ces deux unités ont séjourné un temps le long du quai Ouest de Missiessy à partir de janvier 1944 et la photo est prise là. Conduits sur les hauts fonds de Brégaillon, où ils rejoignent le sous-marin Fresnel du même type que le Pascal, ils sont tous les trois victimes du bombardement du 11 mars 1944. Admin a écrit à propos du contre-torpilleur L'Indomptable : - Citation :
- En 1945, son étrave servira à la remise en état de son "frère" Le Malin.
Le 25 décembre 1944, lors d'exercices d'évolution au large de Naples Le Malin aborde Le Terrible par bâbord lui éventrant la coque et réduisant le rouf arrière en un amas de ferraille. La partie avant du Malin, avec les postes d'équipage, s'est séparée du bâtiment et a coulé en chavirant par tribord. Comme on était aux postes de combat, la soixantaine de passagers, permissionnaires du Fantasque, troisième bâtiment de la division, occupait ces postes pour ne pas gêner leurs camarades en exercice. Il n'y eut quasiment pas de survivants parmi eux et le bilan total fut de 72 morts. Le terrible après réparations provisoires à Naples, rallia Bizerte pour être remis en état tandis que Le Malin, muni d'un faux nez rallia Toulon puis La Ciotat où on lui greffa la partie avant de L'indomptable que les scaphandriers avaient découpés sous l(eau. Le Malin et son faux nez La partie avant de L'Indomptable après son découpage La partie avant de L'Indomptable est prête à être remorquée. Au premier plan, l'épave d'une mahonne, l'épave de l'U 410 et un bateau-porte Le remorquage vers La Ciotat avec pour servir de gouvernail un remorqueur ex US du type YTL La greffe @+ Alain | |
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PZIV
Nombre de messages : 3885 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mer 5 Aoû 2009 - 14:23 | |
| la trappe sur le cote de l'etrave du caiman est ce l'emplacement des tubes lance torpilles orientables??? | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942) Mer 5 Aoû 2009 - 15:13 | |
| PZIV a écrit - Citation :
- la trappe sur le cote de l'étrave du Caïman, est ce l'emplacement des tubes lance torpilles orientables???
Exact, affut double de tubes de 550 mm, une affut similaire est installée en arrière de la baignoire Pour le Caïman, dix tubes de 550 mm : 4 fixes à l'avant, deux affuts orientables de deux tubes, deux fixes à l'arrière Pour le Pascal, neuf tubes de 550 mm et deux de 400 mm : 4 tubes de 550 mm fixes à l'avant, un affut triple orientable de 500 mm sur l'arrière du kiosque et un affut quadruple à l'arrière du bâtiment (2 tubes de 550 mm et 2 tubes de 400 mm). Les torpilles de 400 mm ne sont, en principe, utilisées que contre des bâtiments marchands dotés d'une grande vitesse. Je peux éventuellement mettre des photos de ces affuts orientables sur le site si ça vous intéresse. @+ Alain | |
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PZIV
Nombre de messages : 3885 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mer 5 Aoû 2009 - 15:16 | |
| volontiers | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Dim 9 Aoû 2009 - 4:14 | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: le sabordage de la Flotte Dim 9 Aoû 2009 - 13:40 | |
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David Mallen Histoire locale d'Agde
Nombre de messages : 2053 Age : 51 lieu : AGDE Date d'inscription : 31/05/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mar 15 Sep 2009 - 9:15 | |
| mes deux dernières photos LE STRASBOURG en second Plan En premier plan ???? Le Croisseur"MARSEILLAISE" | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942) Dim 11 Oct 2009 - 14:25 | |
| Photo n° 1 : torpilleur de 1800 tonnes Mameluck avec au second plan le remorqueur Boeuf sur un dock flottant. Photos n° 2 et 3 croiseur de 10000 tonnes Foch. @+ Alain | |
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Zekeye
Nombre de messages : 203 lieu : NICE Date d'inscription : 27/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Dim 11 Oct 2009 - 14:33 | |
| Une option sur un SdKfz 221 armé du canon de 2,8cm sPzB41 !!!
J'ai eu une "vision" en voyant la page 21 du dernier "TANZ ZONE n°7"...
Une autre idée ?
Z. | |
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brit
Nombre de messages : 535 lieu : Hyères les Palmiers Date d'inscription : 08/03/2006
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mer 11 Nov 2009 - 14:09 | |
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Ounour
Nombre de messages : 56 Age : 30 lieu : Domont 95 (Marseille/Saint Loup) Date d'inscription : 15/08/2009
| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Mar 17 Nov 2009 - 11:56 | |
| Bonjour A déplacer si ceci n'a pas se place ici. Merci d'avance. Bombardement Toulon 28/11/1942The scuttled French fleet at Toulon: aerial pictures. On 28 November 1942, the day after the scuttling and firing of the ships of the French fleet in Toulon harbour, photographs were taken by the Royal Air Force. Many of the vessels were still burning so that smoke and shadows obscure part of the scene. But the photographs show, besides the burning cruisers, ship after ship of the contre-torpilleurs and destroyer classes lying capsized or sunk, testifying to the thoroughness with which the French seamen carried out their bitter task. While the vast damage done is shown in these photographs, no exact list of the state of the ships can be drawn up, since the ships themselves cannot be seen in an aerial photograph. Thus the upper deck of the battle cruiser Strasbourg is not submerged, but here are signs that the vessel has settled and is grounded. The key plan C.3296 shows the whereabouts of the majority of the ships and their condition as far as it can be seen from the photographs. Picture shows: damaged and sunk light cruisers and destroyers visible through the shadow and the smoke caused by the burning cruisersa+ | |
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| Sujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 | |
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| Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 | |
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